To ναυάγιο του Χρυσή Αυγή [The loss of Chrysi Avgi]

[Αντώνης Γράφας]

Καλή εβδομάδα σε ολους.

Η θέση του πρώτου τμήματος του ναυαγίου της Χρυσής Αυγής (αυτό που εντοπίσαμε δηλαδή) βρίσκετε 2.70 νμ νότια της βραχονησίδας Μαντήλι.
Οι ιστορικές πηγές αναφέρουν 2 νμ περίπου απο την βραχονησίδα.Η υδρόγειος με τον κύκλο που υπάρχει στο τέλος και πριν ξεκινήσει το υποβρύχιο βίντεο, είναι ενα στοιχείο του μοντάζ πολυ γενικό δεν δηλώνει όμως την θέση του στόχου. Προφανώς αυτό να μπέρδεψε κάποιες σκέψεις.Δεν ειχα τέτοια πρόθεση.

[proussos]

Καλή εβδομάδα σε ολους.

Η θέση του πρώτου τμήματος του ναυαγίου της Χρυσής Αυγής (αυτό που εντοπίσαμε δηλαδή) βρίσκετε 2.70 νμ νότια της βραχονησίδας Μαντήλι.
Οι ιστορικές πηγές αναφέρουν 2 νμ περίπου απο την βραχονησίδα.Η υδρόγειος με τον κύκλο που υπάρχει στο τέλος και πριν ξεκινήσει το υποβρύχιο βίντεο, είναι ενα στοιχείο του μοντάζ πολυ γενικό δεν δηλώνει όμως την θέση του στόχου. Προφανώς αυτό να μπέρδεψε κάποιες σκέψεις.Δεν ειχα τέτοια πρόθεση.

Με κάθε σεβασμό στο έργο σας και στο αποτέλεσμα , να τολμήσω να ρωτήσω πως τεκμηριώνεται ότι τα ευρήματα αφορούν το ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και όχι κάτι άλλο ?
Συγχαρητήρια για την όμορφη δουλειά σας και για όσα - δημόσια - μας προσφέρετε !

[Αντώνης Γράφας]

Το πλοίο μετέφερε 9 βυτιοφόρα και 4 φορτηγά.Στο βίντεο που ανέβασα μπορείτε να δείτε 6 βυτία και 2 φορτηγα.Οπως και αλλα στοιχεία(φάρδος,μήκος,υψος) που μαρτυρούν το συμβάν.Επίσης βρέθηκε κοντά στον τόπο που αναφέρουν οι ιστορικές πηγές.

[Dream Star Glaros]

Καλή εβδομάδα σε ολους.

Η θέση του πρώτου τμήματος του ναυαγίου της Χρυσής Αυγής (αυτό που εντοπίσαμε δηλαδή) βρίσκετε 2.70 νμ νότια της βραχονησίδας Μαντήλι.
Οι ιστορικές πηγές αναφέρουν 2 νμ περίπου απο την βραχονησίδα.Η υδρόγειος με τον κύκλο που υπάρχει στο τέλος και πριν ξεκινήσει το υποβρύχιο βίντεο, είναι ενα στοιχείο του μοντάζ πολυ γενικό δεν δηλώνει όμως την θέση του στόχου. Προφανώς αυτό να μπέρδεψε κάποιες σκέψεις.Δεν ειχα τέτοια πρόθεση.

Εντάξει, ευχαριστώ. Έτσι εξηγείται.... Όντως ξεγελά το βίντεο.

Κάτι άλλο, τώρα, εν πλήρη γνώσει του ότι κάποιες ερωτήσεις μπορεί να είναι κουραστικές και να ακούγονται αφελέστατες για τον ειδήμονα επαγγελματία:
1) σε τι βάθος βρίσκεται τα ναυάγιο;
2) άλλα τμήματα του ναυαγίου εκτιμάτε ότι ευρίσκονται κοντά;
3) δοκιμάσατε να μπείτε μέσα στους καλυμμένους χώρους για επιπλέον παρατήρηση ή/και π.χ. συλλογή αντικειμένων;
4) για την επίσκεψη σε ναυάγιο τέτοιου τύπου και συλλογή αντικειμένων χρειάζεται άδεια από κάποια διοικητική αρχή;
5) σκοπεύετε να προβείτε σε επιχείρηση για την ανεύρεση άλλων τμημάτων ή/και συλλογή αντικειμένων;

Συγγνώμη για την υποβολή ερωτήσεων κατ΄αυτόν τον τρόπο, αλλά οι μνήμες είναι πολλές και το ενδιαφέρον τεράστιο.....

[Espresso Venezia]

Η υδρόγειος με τον κύκλο που υπάρχει στο τέλος και πριν ξεκινήσει το υποβρύχιο βίντεο, είναι ενα στοιχείο του μοντάζ πολυ γενικό δεν δηλώνει όμως την θέση του στόχου. Προφανώς αυτό να μπέρδεψε κάποιες σκέψεις.Δεν ειχα τέτοια πρόθεση.

Τότε καλό θα είναι φίλε μου να αποσύρετε άμεσα το βίντεο από το youtube και να το ξαναανεβάσετε αφού πρώτα διαγράψετε - επεξεργαστείτε το επίμαχο παραπλανητικό (άθελα σας βέβαια) σημείο. Πιστέψτε με δεν φαίνεται καθόλου μα καθόλου ως "πολύ γενικό" όπως λέτε. Ακολουθεί αμέσως μετά το εισαγωγικά σας γραπτά σχόλια, δείχνει ένα πλάνο της Μεσογείου στο οποίο γίνεται γρήγορο ζουμ και καταλήγει να υποδεικνύει άμεσα, ξεκάθαρα και πέραν πάσης αμφιβολίας ένα συγκεκριμένο σημείο ως τον τόπο που "βρίσκεται" το ναυάγιο.

Όλα αυτά σας τα λέω - υποδεικνύω πολύ φιλικά, τώρα αν τα ακολουθήσετε ή όχι σίγουρα είναι δικό σας θέμα.

[Ellinis]

Οι εικόνες που έφερε στην επιφάνεια η ομάδα του Αντώνη Γράφα είναι σίγουρα ενδιαφέρουσες.
Μιας και δώθηκαν εξηγήσεις για την απόσταση ανάμεσα στον τόπο που έγινε η πρώτη έκρηξη (δυο μίλια από το Μαντήλι) και τη θέση που "υποδείκνυε" το βίντεο, θα αναφέρω οτι το ναυάγιο πράγματι παρασύρθηκε ανεστραμμένο μέχρι το σημείο που βυθίστηκε. Αυτό είναι γνωστό μιας και υπήρχαν αυτόπτες μάρτυρες από τα πλοία που είχαν σπεύσει στην περιοχή του ναυαγίου και το είδαν να πλέει σε αυτή τη κατάσταση. Μιας και έμεινε έτσι για σχετικά λίγη ώρα θεωρώ οτι δεν μπορούσε κανείς να κάνει τίποτα, ακόμη και αν φανταζόταν οτι μπορεί να υπήρχαν ακόμη επιζώντες εντός του ναυαγίου.

Εντάξει, ευχαριστώ. Έτσι εξηγείται.... Όντως ξεγελά το βίντεο.

Κάτι άλλο, τώρα, εν πλήρη γνώσει του ότι κάποιες ερωτήσεις μπορεί να είναι κουραστικές και να ακούγονται αφελέστατες για τον ειδήμονα επαγγελματία:
1) σε τι βάθος βρίσκεται τα ναυάγιο;
2) άλλα τμήματα του ναυαγίου εκτιμάτε ότι ευρίσκονται κοντά;

Σε σχέση με τα παραπάνω και το θέμα του σημείου βύθισης, αντιγράφω τα παρακάτω από το βιβλίο "Ναύαγια στις ακτογραμμές της Άνδρου":
Το ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ανατράπηκε και συνέχισε να πλέει ανεστραμμένο μέχρι τις 21.50’ οπότε και βυθίστηκε σε απόσταση 2,7 ναυτικών μιλίων και σε διόπτευση 172 μοιρών από το ακρωτήρι Mαντήλι. Το 1992 η Υδρογραφική Υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού εντόπισε με χρήση ηχοβολιστικού πλευρικής σάρωσης το ναυάγιο σε βάθος 109-120 μέτρων. Νοτιότερα, και εκτός του χώρου του ναυαγίου εντοπίστηκαν βυτιοφόρα στο βυθό.

Μιας και στο βίντεο του Αντώνη βλέπουμε τα φορτηγά συγκεντρωμένα και κάτω από αυτά μέρος του ντεκ, εκτιμώ οτι την ώρα της βύθισης ή λίγο πριν, το βάρος από τα βυτία πάνω στις υπερκατασκευές που πιθανόταν είχαν εξασθενήσει από την πυρκαγία και τις εκρήξεις, ίσως και σε συνδυασμό με την κλίση που μπορεί να αυξήθηκε κατά τη βύθιση, οδήγησαν στη διάσπαση του πλοίου σε δυο τμήματα. Το κυρίως σκάφος και (μέρος από) το κομοδέσιο που είδαμε στο βίντεο. Είναι εντυπωσιακό οτι το κομοδέσιο (ή τμήμα του) κατέβηκε στο βυθό μαζί με τα βυτία και οτι αυτά δεν σκορπίσαν κατά την κάθοδο των 100 μέτρων.

[BEN BRUCE]

Mπορει τα βυτια να ηταν στοιχειδως δεμενα γιαυτο να μην βρεθηκαν μακρια απο το κυριως πλοιο

[Αντώνης Γράφας]

Εντάξει, ευχαριστώ. Έτσι εξηγείται.... Όντως ξεγελά το βίντεο.

Κάτι άλλο, τώρα, εν πλήρη γνώσει του ότι κάποιες ερωτήσεις μπορεί να είναι κουραστικές και να ακούγονται αφελέστατες για τον ειδήμονα επαγγελματία:
1) σε τι βάθος βρίσκεται τα ναυάγιο;
2) άλλα τμήματα του ναυαγίου εκτιμάτε ότι ευρίσκονται κοντά;
3) δοκιμάσατε να μπείτε μέσα στους καλυμμένους χώρους για επιπλέον παρατήρηση ή/και π.χ. συλλογή αντικειμένων;
4) για την επίσκεψη σε ναυάγιο τέτοιου τύπου και συλλογή αντικειμένων χρειάζεται άδεια από κάποια διοικητική αρχή;
5) σκοπεύετε να προβείτε σε επιχείρηση για την ανεύρεση άλλων τμημάτων ή/και συλλογή αντικειμένων;

Συγγνώμη για την υποβολή ερωτήσεων κατ΄αυτόν τον τρόπο, αλλά οι μνήμες είναι πολλές και το ενδιαφέρον τεράστιο.....

1) Μέγιστο βάθος 112μ. (οπως αναφέρω και στο κείμενο)
2) Σωστά. Μόλις ο καιρός φτιάξει θα είμαστε εκεί για έρευνες επιφανείας και κατάδυση.
3) Οχι, το βίντεο ειναι απο την πρώτη και μοναδική βουτιά.Ισως να υπάρχει χώρος να μπορέσω να μπω σε επόμενη κατάδυση.
4) Καμία άδεια,αλλά για συλλογή αντικειμένων είναι αλλο θέμα.
5) Μόλις ο καιρός φτιάξει θα είμαστε εκεί για έρευνες επιφανείας και κατάδυση.
Δεν υπάρχει θέμα και καμιά ερώτηση δεν είναι κουραστική.Η χαρά είναι δική μου να μοιράζομαι το ιδιαίτερο θέμα με ολους σας που γνωρίζετε πολλά. Οπως είπατε,το ενδιαφέρων ειναι τεράστιο ...... Ειμαι πάντα στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε πληροφορία μπορώ να δώσω.

[Ellinis]

Mπορει τα βυτια να ηταν στοιχειδως δεμενα γιαυτο να μην βρεθηκαν μακρια απο το κυριως πλοιο

Αυτό θα ήταν μια λογική εξήγηση. Παρατηρώ όμως οτι τα βυτία και δυο φορτηγά "κάθονται" πάνω σε αυτό που κάποτε ήταν η οροφη του γκαράζ και όχι στο δάπεδο που μπορεί να είχαν δεθεί...
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι μήπως η αποσύνδεση του ντεκ από το κυρίως σκάφος έγινε ενώ είχε κατέβει αρκετά κοντάστο βυθό, οπότε τα βυτία δεν είχαν το χρόνο να απομακρυνθούν.

Για να καταλάβουμε καλύτερα τι ακριβώς βλέπουμε στο βίντεο προσπάθησα να ενώσω μερικά καρέ και να τα συγκρίνω με τη φωτογραφία του Σ. Βαλάκη. Να λοιπόν το αποτέλεσμα.

ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ S VALAKIS.jpg

Αυτό που δείχνει το βίντεο είναι μέρος από το κατάστρωμα επιβατών, αυτό που έχω σημειώσει με πορτοκαλί πλαίσιο. Δεν ξεχωρίζει αν υπάρχει η γέφυρα ή αν έχει θαφτεί στο βυθό. Επίσης δεν φαίνονται τα φουγάρα που προφανώς αποσπάστηκαν. Στο διάστημα 5.03-5.38 βλέπουμε τη δεξιά πλευρά του καταστρώματος και τα χαρακτηριστικά ζεύγη από παράθυρα, τα οποία έχω αντιστοιχήσει στη φωτογραφία. Νομίζω οτι στο 5.50-6.03 οτι φαίνεται η μια πόρτα που ήταν στο πρυμναίο μέρος του καταστρώματος. Φαινεται και ένα φιλιστρίνι που στις φωτογραφίες μάλλον το κάλυπτε το φουγάρο.

[Αντώνης Γράφας]

Αυτό θα ήταν μια λογική εξήγηση. Παρατηρώ όμως οτι τα βυτία και δυο φορτηγά "κάθονται" πάνω σε αυτό που κάποτε ήταν η οροφη του γκαράζ και όχι στο δάπεδο που μπορεί να είχαν δεθεί...
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι μήπως η αποσύνδεση του ντεκ από το κυρίως σκάφος έγινε ενώ είχε κατέβει αρκετά κοντάστο βυθό, οπότε τα βυτία δεν είχαν το χρόνο να απομακρυνθούν.

Για να καταλάβουμε καλύτερα τι ακριβώς βλέπουμε στο βίντεο προσπάθησα να ενώσω μερικά καρέ και να τα συγκρίνω με τη φωτογραφία του Σ. Βαλάκη. Να λοιπόν το αποτέλεσμα.

ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ S VALAKIS.jpg

Αυτό που δείχνει το βίντεο είναι μέρος από το κατάστρωμα επιβατών, αυτό που έχω σημειώσει με πορτοκαλί πλαίσιο. Δεν ξεχωρίζει αν υπάρχει η γέφυρα ή αν έχει θαφτεί στο βυθό. Επίσης δεν φαίνονται τα φουγάρα που προφανώς αποσπάστηκαν. Στο διάστημα 5.03-5.38 βλέπουμε τη δεξιά πλευρά του καταστρώματος και τα χαρακτηριστικά ζεύγη από παράθυρα, τα οποία έχω αντιστοιχήσει στη φωτογραφία. Νομίζω οτι στο 5.50-6.03 οτι φαίνεται η μια πόρτα που ήταν στο πρυμναίο μέρος του καταστρώματος. Φαινεται και ένα φιλιστρίνι που στις φωτογραφίες μάλλον το κάλυπτε το φουγάρο.

Απο το σημείο του ναυαγίου και σε απόσταση 100 περίπου μέτρων περιμετρικά,όπως και προς ανατολή,δύση,βορά,νότο δεν υπάρχει κανένα σήκωμα.Ο βυθός είναι επίπεδος και το βάθος ίδιο.Αυτο με οδηγεί στο συμπέρασμα οτι η τεράστια ζημιά απο την έκρηξη και την εκτόνωση έγινε στην επιφάνεια,όπως αλλωστε λενε και οι μάρτυρες,αλλα,εκει πιστεύω αποκόπηκε και το μέρος του καταστρώματος που βλέπουμε στο βίντεο μαζί με μέρος του φορτίου του βαποριού.Το υπόλοιπο συνέχισε την πορεία του μέχρι που βυθήστηκε.Αν ειχε αποκοπεί αρκετά κοντα στον βυθό γνωρίζοντας το βάθος 112μ και το μήκος του καραβιού 60μ δεν θα μπορούσε να παει μακριά έχοντας πάρει πορεία προς τον βυθό.Αυτή βέβαια είναι η δική μου εκτιμηση.