Προσέγγιση προβλήτας με πανιά μόνο

[Κουμπαρος]

Καλημέρα,
Αν για κάποιο λόγο χαλάσει η μηχανή ιστιοπλοικού και αποφασίσετε να πάτε να δέσετε σε κάποια προβλήτα (εννοείται όπως όπως) χρησιμοποιώντας μόνο πανιά, δεδομένου ότι το σκάφος έχει in mast furling μαίστρα, άρα εύκολο να ξετυλίξει μόνο όσο χρειάζεται, ποιό από τα δύο πανιά (ή μήπως και τα 2; είναι σοφότερο να χρησιμοποιηθεί και γιατί;

[Alkis]

Η γνώμη μου είναι μόνο μαΐστρα (αν και ευτυχώς μέχρι τώρα δεν έχει χρειαστεί να κάνω κάτι τέτοιο).
Μόνο τζένοα το ξεχνάς γιατί μόνο με τζένοα δεν μπορείς να ορτσάρεις (εκτός και αν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σου χρειαστεί - δύσκολο).
Από την άλλη αν μπορείς να κινηθείς μόνο με μαϊστρα, γιατί να βάλεις και την τζένοα; Δεν χρειάζεσαι ταχύτητα, χρειάζεσαι όμως όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ευελιξία και ταχύτητα χειρισμών.

[jerry_p]

Καλημέρα,
Αν για κάποιο λόγο χαλάσει η μηχανή ιστιοπλοικού και αποφασίσετε να πάτε να δέσετε σε κάποια προβλήτα (εννοείται όπως όπως) χρησιμοποιώντας μόνο πανιά, δεδομένου ότι το σκάφος έχει in mast furling μαίστρα, άρα εύκολο να ξετυλίξει μόνο όσο χρειάζεται, ποιό από τα δύο πανιά (ή μήπως και τα 2; είναι σοφότερο να χρησιμοποιηθεί και γιατί;

ωραία ερώτηση και ακόμα ωραιότερη η πράξη (καλό είναι να γίνει σε ευνοϊκές συνθήκες για εξάσκηση).
Προφανώς πας για προδέτηση, καθώς δεν έχεις ανάποδα, και ρίχνεις άγκυρα από την πρύμνη. Το άμεσο ενδιαφέρον σου είναι να έχεις μια "μηχανή" πρόωσης (πανί στην συγκεκριμένη περίπτωση) για την οποία θα μπορείς να έχεις την καλύτερη δυνατή ρύθμιση.
Η μαίστρα δεν σε εξυπηρετεί ιδιαίτερα, γιατί δεν μπορείς να την ρυθμίσεις / κουμαντάρεις πέρα από τις 90 μοίρες, εξαιτίας των ξαρτιών / σταυρών. Ο μηχανισμός furling δεν σε βοηθάει ιδιαίτερα γιατί οι χειρισμοί του δεν είναι τόσο γρήγοροι (πρέπει να χειριστείς σκότα και furling - στα πρύμα το furling δεν είναι και πολύ συνεργάσιμο).
Μια μικρή genoa ή μια furling είναι πολύ καλύτερη. Ρυθμίζεις μόνο σκότα, αποδυναμώνεις τελείως ακόμα και στα πρύμα (την αφήνεις να παίζει μπροστά) ακόμα και να την φασκιώσει με ένα σχοινί ο πλωριός μπορεί στο τέλος. Για να ρυθμίσεις ταχύτητα έτσι ώστε να μην σκάσεις στο μώλο, θα χρειαστεί συνεχής ρύθμιση, δηλαδή πλήρης αποδυνάμωση (όλο λάσκα σκότα), λίγο πάρσιμο, αποδυνάμωση πάλι και πάει λέγοντας.
Φροντίζεις να έχεις ρίξει καλά και σωστά άγκυρα με αρκετό έκταμα για να έχεις τελικό σημείο στήριξης (δεν είναι εύκολο να βγείς και να ξαναρίξεις, είναι όμως εύκολο να προετοιμάσεις καλό έκταμα και να κάνεις βόλτες μέχρι να μπορείς να ρίξεις σωστά.
Τώρα .... εάν σου έρχεται ακριβώς από το μώλο ο καιρός ... σκούρα τα πράγματα εάν δεν έχεις άλλη επιλογή.

Εάν έχεις dinghy με εξωλέμβια, έχεις και άλλη μια επιλογή "ρυμούλκησης" (και αυτή δοκίμασε τη στη μπουνάτσα για να έχεις άποψη). Δένεις στο πλάι το dinghy, πλώρα - πρύμα, σχετικά σφιχτά. Το δέσιμο στα πρύμα, επειδή θα πάρει το ζόρι της έλξης του σκάφους μπορείς να το κάνεις κατευθείαν επάνω στην εξωλέμβια. Βάζεις έναν χειριστή στο dinghy για ρύθμιση στροφών πρόσω και μόνο. Το σκάφος, μόλις αρχίσει να κινείται πρόσω, ακούει πολύ καλά στο τιμόνι του, οπότε κατευθύνεται σχετικά εύκολα, με την απαιτούμενη βέβαια προσοχή. Δεν θα σου συνιστούσα, αν και δεν είναι αδύνατον, κίνηση ανάποδα, είναι όμως εφικτή με καλή ιπποδύναμη στην εξωλέμβια και καλό πλωριό δέσιμο (ίσως επιπλέον sprint από την εξωλέμβια και πάλι).

[jerry_p]

Η γνώμη μου είναι μόνο μαΐστρα (αν και ευτυχώς μέχρι τώρα δεν έχει χρειαστεί να κάνω κάτι τέτοιο).
Μόνο τζένοα το ξεχνάς γιατί μόνο με τζένοα δεν μπορείς να ορτσάρεις (εκτός και αν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σου χρειαστεί - δύσκολο).
Από την άλλη αν μπορείς να κινηθείς μόνο με μαϊστρα, γιατί να βάλεις και την τζένοα; Δεν χρειάζεσαι ταχύτητα, χρειάζεσαι όμως όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ευελιξία και ταχύτητα χειρισμών.

Μόνο κατάορτσα είναι χρήσιμη η μαίστρα (συγκριτικά), αλλά δεν θα συνιστούσα προδέτηση με τον καιρό κατάορτσα (πρέπει να είσαι απόλυτα σίγουρος για το σκάφος, τα όρτσα του και το πλήρωμα).
Και πάλι θα πρέπει να διαλέξεις πλευρά, να ρίξεις σωστά την άγκυρα και μετά να ανέβεις από την μία πλευρά τόσο ώστε να έχεις ικανοποιητική γωνία στην τελική προσέγγιση, δηλαδή κέντημα.
Σε κάθε άλλη περίπτωση η μαίστρα δεν μπορεί να αποδυναμώσει μόλις ο αέρας έρθει προς πλαγιοδρομία και πίσω, οπότε συνεχίζει να σε σπρώχνει και τέρμα λάσκα ..... εκεί πώς σταματάς ??? Δοκίμασέ το σε ασφαλές σημείο με τη μηχανή standby, για να καταλάβεις τι μπορεί να αντιμετωπίσεις.

[Κουμπαρος]

Jerry,
γιατί πρέπει να φουντάρεις ενώ προσπαθείς να προδέσεις; Η άγκυρα όταν πάς να προδετήσεις δεδομένου βέβαια πως μπορείς να ελέγξεις την ταχύτητα σου (ώστε όσο να 'τσουλάει΄το σκάφος) θα σε φρενάρει και θα σε δυσκολέψει. ¶ρα, αν την ρίχνεις απλά για να έχεις το σκάφος ασφαλισμένο αφού καταφέρεις να προδετήσεις ώστε να μην κοπανά στο μώλο τότε νομίζω πως πρώτος στόχος θα είναι να καταφέρεις να δέσεις χωρίς άγκυρα και μετά ίσως με την βοήθεια των σχοινιών ασφαλίσεις το σκάφος κάπου και κάπως καλύτερα.
Επίσης αν δεις πως τα καταφέρεις να πλαγιοδετήσεις υποθέτω πως και πάλι το ρίξιμο της άγκυρας δεν βοηθά σε τίποτα.

Αν ο άνεμος είναι στεριανός τότε συμφωνώ πως την βάψαμε. Αν γίνει το 'κακό' πριν την είσοδο σε μαρίνα τότε φουντάρω μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα και καλώ βοήθεια. Αν πρόλαβα και μπήκα στην μαρίνα και πάλι φουντάρω και προσεύχομαι να σταματήσει το σκάφος πριν το παρασύρει σε τίποτα βράχια.
Βασικά αυτό που με ανησυχεί είναι η περίπτωση που μπαίνεις σε μαρίνα και χάνεις την μηχανή σου επειδή κάποιο σχοινί κτλ πιάστηκε στην προπέλα και φυσικά σβήνει η μηχανή (....μου συνέβηκε την στιγμή που ήμουν έτοιμος να αναχωρήσω και πρόλαβα να πηδήξω στην προβλήτα με τον κάβο στο χέρι!!!).

Πάντως κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνω αυτή την άσκηση, όχι βέβαια εντός μαρίνας αλλά σε κάποιο σημείο εκτός που μπορώ να δέσω και πάντα με την μηχανή αναμένη....

[Alkis]

Ίσως θα έπρεπε να μας πεις για τι δέσιμο ενδιαφέρεσαι: προδέτηση/πρυμοδέτηση/πλαγιοδέτηση, με άγκυρα/με ρεμέντζο ;

Αυτό που είπα με τη μαΐστρα το έχω δει σε πλαγιοδέτηση και σε προδέτηση με ρεμέντζο.

[Asterias]

Πολύ ωραία ερ'ωτηση. Εγώ θα συμφωνούσα με τη μαϊστρα κυρίως για τα όρτσα, αν και εξαιρτάται πάντα από τις καιρικές συνθήκες. Αν πχ θα γίνει το όποιο δέσιμο σε ανοιχτή πλεύση θα ήταν καλύτερη η τζένοα λόγω ευκολία χηρισμού.

Για το δέσιμο, το καλύτερο σενάριο χωρίς φουντάρισμα, είναι η πλαγιοδέτηση, αν είσαι τυχερός και βρείς θέση. Αλλιώς και με τη πλώρη εγω θα προσπαθούσα σίγουρα και το φουντάρισμα αλλά και πάλι εξαρτάται από τις συνθήκες.

Πάντως προταιρεότητα για μένα θα ήταν η μαΐστρα και το φουντάρισμα, μετά ανάλογα και με τις σκέψεις του Αίολου και του Ποσειδώνα.

[jerry_p]

Για την πλαγιοδέτηση, συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, δεν είναι όμως πάντα εφικτή και δεν εξασφαλίζει πάντα ασφαλή απόπλου.

Για την προδέτηση, σχεδόν πάντα χρειάζεσαι, όπως και στην πρυμνοδέτηση, άγκυρα. Δεν έχεις συνήθως που να στηριχτείς και φυσικά τα διπλανά σκάφη δεν είναι ποτέ ασφαλές και δεδομένο σημείο στήριξης. Η δυνατότητα δε απόπλου ανάγκης (δυνατόν και αυτό) απαιτεί άγκυρα. Δεν προτείνω σε κανέναν να παραλείψει την άγκυρα, δεν είναι δύσκολο το φουντάρισμα και σε ασφαλίζει ποικιλότροπα. Η δεύτερη άγκυρα η οποία συνήθως έχει αλυσίδα και σχοινί για έκταμα δεν σε φρενάρει (φτάνει να έχεις μακρύ σχοινί). Προσωπικά ακόμα και στην πλαγιοδέτηση έχω χρειαστεί άγκυρα για να φύγω με καιρό (και το να φύγεις συχνά σημαίνει να σώσεις το σκάφος).

Επιμένω, η μαίστρα είναι επικίνδυνη σε αρκετά μεγάλο φάσμα γωνιών αέρα, η genoa σε κανένα, κάντε πρόβες για να δείτε τι σας βολεύει. Το τι έχουμε δει δεν με καλύπτει, τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πάντα δόκιμα (και εγώ έχω δει να προσπαθούν μάταια να σταματήσουν το σκάφος με μαίστρα στα ξάρτια). Το ξαναλέω, κάντε εξάσκηση σε ομαλές συνθήκες, εκτός του προφανούς οφέλους είναι πολύ ενδιαφέρουσα και όμορφη ενασχόληση για ένα πλήρωμα. ¶λλωστε δεν είναι δεδομένο πιο πανί θα έχουμε διαθέσιμο, πρέπει να γνωρίζουμε τα χούγια όλων των πανιών μας.

[chrondi]

Αγαπητοί (συν)θαλασσοπόροι. Ο προβληματισμός για την προσέγγιση και το δέσιμο σε προβλήτα με μόνο μέσο πρόωσης τα πανιά έχει δυστυχώς θεωρητική αξία για τους εξής λόγους:
1) Τα σύγχρονα πλοία είναι πολύ μεγαλύτερα (και βαρύτερα) από τα παλαιότερα ιστιοπλοϊκά. Το δέσιμο με πανιά για σκάφος 20-28 πόδια είναι εφικτό, έστω και με ελαφριά ... καρδιακή προσβολή. Για όσα όμως είναι πάνω από 35 πόδια, καλύτερα να ζητήσετε εξωτερική βοήθεια.
2) Μέσα στα ελληνικά λιμάνια (και βεβαίως στις μαρίνες στο εξωτερικό), υπάρχει πρόβλημα ελιγμών προσέγγισης. Η πρόωση με το πανί χρειάζεται ευρύτατο θαλάσσιο χώρο. Θυμηθείτε πόσες φορές χρειαστήκατε να κάνετε μπρος-πίσω με τη μηχανή για να αποκτήσει το σκάφος σας το σωστό προσανατολισμό. Εγώ προσωπικά ήμουν τόσο ενθουσιαμένος πέρυσι με ένα 45άρι εφοδιασμένο με bow thruster, ώστε έπαιζα στρίβοντας με αυτό την πλώρη δεξιά-αριστερά ακόμη κιόταν δεν χρειαζόταν!
3) Για να γίνει ασφαλής πλαγιοδέτηση (μόνο με πανιά) χρειάζεται ελεύθερο μήκος μώλου γύρω στο τριπλάσιο από το μήκος του σκάφους, πράγμα απίθανο να συμβαίνει, τουλάχιστον το καλοκαίρι, στην ελληνική πραγματικότητα. Βεβαίως η προδέτηση αποτελεί την προτιμώμενη επιλογή, αλλά και η άγκυρα στις περιστάσεις αυτές ανάγκης χρειάζεται έμπειρο και ψύχραιμο πλήρωμα (ο καπετάνιος πρέπει να συγκεντρωθεί στην εκτίμηση των αποστάσεων και ταχυτήτων και στην άμεση διατύπωση οδηγιών για χειρισμούς).
4) Συνεκτιμώντας τα παραπάνω και συγκρίνοντας με εναλλακτικό φουντάρισμα αρόδο, μόνο αν ο σκίπερ είναι ... μαζοχιστής θα πλησιάσει το μώλο, ή αν η κατεύθυνση και η δύναμη του ανέμου ευνοούν την προσέγγιση ακόμη και χωρίς ... πανί. Θυμηθείτε πόσες φορές δέσατε (χρειαστήκατε μάλιστα επανειλημμένες απόπειρες) με πλάγιο άνεμο και υπολογίστε τις πιθανότητες νηνεμίας όταν την έχετε απόλυτα ανάγκη (δεν χρειάζεται φιλοσοφία: είναι μηδέν).
Ο μόνος λοιπόν χρήσιμος χειρισμός είναι να μπορείτε να φτάνετε απίκο και να σταματάτε σε τσαμαδούρα με μόνη βοήθεια το πανί, κάτι όπως οι ασκήσεις ‘άνθρωπος στη θάλασσα’ στις οποίες επιμένουν οι εκπαιδευτές στα μαθήματα της RYA. Ίσως κάτι περισσότερο ξέρουν αυτοί!

[mangos]

Μια φορά που χρειάστηκε να μπω σε λιμάνι με τα πανιά, επέλεξα αυτήν την λύση: Μπήκα με την Τζένοα, και στο κέντρο του λιμανιού φουντάρισα την άγκυρα και έμεινα αρόδο. Μετά, με την ησυχία μου, αφού είδα και απόειδα ότι δεν μπορώ να βρω το πρόβλημα στην μηχανή, βγήκα με τον ντίνκυ και ζήτησα βοήθεια από έναν μηχανικό.

Γιατί να μην δέσεις τον ντίνκυ από πίσω, και να σπρώχνει το σκαφος?