Σελίδα 2 από 8 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 11 έως 20 από 80

Θέμα: Δελτίο Νάξου (Naxos report)

  1. #11

    Προεπιλογή

    Δεν το ξέρω το νησί και δεν μπορώ να έχω άποψη για το συγκεκριμένο θέμα.
    Όμως το θέμα έχει πάρει διαστάσεις και ακούγεται στα ΜΜΕ (ΝΕΤ, Ιός της Ελευθεροτυπίας 23/3/2007). Πιστεύω ότι η αλήθεια πρέπει να είναι κάπου στη μέση. Μπορούν να υπάρχουν έργα υποδομής και σεβασμός στο περιβάλλον!

    Αν είναι εύκολο μπορεί κάποιος να μας πεί τα κριτήρια σχεδιασμού του έργου (ποιες ανάγκες καλείται να καλύψει). Μήπως έχει υπερδιαστασεολογηθεί; Δηλαδή μήπως έχει σχεδιαστεί ένας αυτοκινητόδρομος για να οδηγεί σε ένα χωριό με πέντε κατοίκους ή ένα σπίτι 500 m² για να μένουν δύο άτομα (χρησιμοποιώ υπερβολικά παραδείγματα δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο).

    Καλό θα ήταν όποιος έχει άποψη για το θέμα να μας ενημρεώσει.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 25-03-2007 στις 18:49

  2. #12

    Προεπιλογή

    Εδώ και πέντε μήνες βασικό θέμα που απασχολεί του κατοίκους της Νάξου είναι
    η κατασκευή ή όχι μεγάλου λιμανιού στη Χώρα. Η προσφυγή στο ΣτΕ μερίδας
    πολιτών ενάντια στο έργο έχει οδηγήσει σε έντονες συζητήσεις που
    εντέλει καταλήγουν να θέτουν το πραγματικό πρόβλημα: Τι είδους ανάπτυξη θα
    εφαρμοστεί στο νησί, αυτή που διακατέχεται από την κερδοφρένεια (όπως
    χαρακτηριστικά αναφέρεται στην αίτηση ακυρώσεως του έργου) ή η ήπια και
    βιώσιμη που σέβεται το περιβάλλον και την ποιότητα ζωής;
    Επίσης ένα σημαντικό ζήτημα που τίθεται εκ των πραγμάτων είναι αυτές
    καθαυτές οι διαδικασίες με τις οποίες λαμβάνονται αποφάσεις από τις
    τοπικές αρχές για τόσο σημαντικές παρεμβάσεις στο νησί που θα καθορίσουν το
    μέλλον του και μάλιστα χωρίς να είναι αντιστρέψιμες. Θα περίμενε κανείς ότι
    κάτι τέτοιο θα είχε συζητηθεί ενδελεχώς μέσα στην κοινωνία ή και στα διάφορα
    συμβούλια. Αντίθετα, εκτός από μια προκαταρκτική συζήτηση προ τεσσάρων
    ετών, η τοπική εξουσία κινήθηκε αθόρυβα προκειμένου να εξασφαλίσει
    αποτελεσματικότητα στις επιδιώξεις της για άγρια ανάπτυξη, αδιαφορώντας
    όμως για την οποιαδήποτε άποψη των κατοίκων.
    Η σκοπιμότητα για την κατασκευή μεγάλου λιμανιού στη Νάξο είναι ασαφής
    και προβληματική, σίγουρα όμως συνδέεται τόσο με το μεγαλοϊδεατισμό και τη
    ματαιοδοξία των τοπικών αρχών, όσο και με την αύξηση της απορροφητικότητας
    των κονδυλίων.
    Ωστόσο ένα δεδομένο που δεν πρέπει να αποκρύβεται είναι η μετατροπή του
    λιμενικού ταμείου Νάξου σε ανώνυμη εταιρεία και η τελική κατάληξη της
    διαχείρισης του λιμανιού από ιδιώτες. ΣΆ αυτά τα πλαίσια η «αναβάθμιση» του λιμανιού του νησιού είναι εύλογη, αφού ένα ακόμα έργο που θα έχει γίνει με χρήματα του κράτους θα παραδοθεί σε ιδιώτες «επενδυτές» προς εκμετάλλευση, μια ακόμη κίνηση στο γαϊτανάκι της ελεύθερης αγοράς.
    Και είναι πολλά τα λεφτά, με προϋπολογισμό 7,9 εκατομμύρια ευρώ
    χρηματοδοτείται από την Ε.Ε. κατά 75% και με φορέα υλοποίησης την
    Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, αποτελεί το μεγαλύτερο λιμενικό έργο της περιφέρειας.
    Βασισμένο σε μια πρόχειρη και επιπόλαια περιβαλλοντική μελέτη, η οποία
    παραδέχεται ότι εντός μικρού χρονικού διαστήματος πρέπει νΆ αναζητηθεί
    χώρος για την κατασκευή και δεύτερου εμπορικού λιμανιού, το νέο λιμάνι
    θα είναι υπερδιπλάσιο του υπάρχοντος με συνολική επιφάνεια 19 στρέμματα
    που θα μπαζωθούν μέσα στη θάλασσα. Δηλαδή θα προστεθούν 12,5 στρ. μπετόν στα
    υπάρχοντα επτά, θα καταστραφούν ενάλιες αρχαιότητες με τις εκβαθύνσεις
    10,5 μέτρων στο βυθό, θα δημιουργηθεί προβλήτα στη νότια πλευρά του
    λιμανιού, κάτω από το νεόδμητο Δημαρχείο, όπου θα διακινούνται επικίνδυνα φορτία
    (πετρέλαιο, βενζίνη, υγραέριο) και μάλιστα στην πιο τουριστική περιοχή
    της πόλης, με πολλά ξενοδοχεία και δίπλα στην οργανωμένη παραλία του Αη
    Γιώργη.
    Όλο αυτό το έργο γίνεται ώστε να μπορούν να ελλιμενίζονται τέσσερα
    πλοία μήκους 120μ. και ένα κρουαζιερόπλοιο μήκους 160μ. ταυτόχρονα και με
    ασφάλεια. Ωστόσο, το τεράστιο κυκλοφοριακό χάος που θα προκύψει εάν
    δένουν τόσο πλοία ταυτόχρονα όταν ξεφορτώνουν τα οχήματα, παραμένει άλυτο
    πρόβλημα για γερούς λύτες, εκτός εάν καταστρέψουν την αρχαιολογική περιοχή της
    Γρόττας που βρίσκεται στην έξοδο του λιμανιού. Εξάλλου, αν το δούμε και
    από την μεριά των επισκεπτών, οι οποίοι θα στοιβάζονται μέσα στο λιοπύρι
    και θα προσπαθούν να προσανατολιστούν μέσα στο κυκλοφοριακό κομφούζιο της
    χώρας, δεν θα αποκομίζουν σίγουρα την καλύτερη δυνατή εντύπωση....
    Κι επίσης άγνωστο παραμένει πώς θα ελίσσονται ταυτόχρονα τέσσερα πλοία
    μέσα στο λιμάνι ώστε να μπορούν να δέσουν την ίδια ώρα αφού δεν υπάρχει
    επαρκής χώρος ανάμεσα στους κυματοθραύστες. <br />
    Όταν μάλιστα χρόνο με το χρόνο η ακτοπλοϊκή σύνδεση των νησιών είτε με
    τον Πειραιά είτε μεταξύ τους γίνεται όλο και χειρότερη, όταν κινδυνεύει να
    κηρυχτεί το χειμώνα άγονη γραμμή ακόμα και η Παροναξία (κάτω από τους
    εκβιασμούς των εφοπλιστών που απαιτούν μεγαλύτερες επιδοτήσεις), τότε
    είναι ανεξήγητο πού θα βρεθούν όλα αυτά τα πλοία που θα χρειάζονται
    επιτακτικά λιμάνι τέτοιου μεγέθους και προδιαγραφών.
    Κανείς στη Νάξο δεν αμφισβητεί την αναγκαιότητα να γίνουν ήπιες
    βελτιωτικές παρεμβάσεις που θα καταστήσουν το υπάρχον λιμάνι ασφαλέστερο. Ούτε οι προσφεύγοντες στο ΣτΕ, ούτε η Επιτροπή ενάντια στο μεγάλο λιμάνι που
    έχει συσταθεί μετά από ανοιχτές διαδικασίες και η οποία ουσιαστικά έχει
    επιφορτιστεί με την ενημέρωση του κόσμου για το έργο, ενώ αυτό
    υποτίθεται ότι είναι επιβεβλημένο καθήκον των τοπικών αρχών.
    Όμως εδώ πρόκειται για μια καταστροφική κατασκευή που δεν εντάσσεται
    στον ιστό της πόλης, που επιβαρύνει ήδη υπάρχοντα προβλήματα και δημιουργεί
    και καινούργια, που θα αποτελειώσει οριστικά αυτό που κάποτε λεγόταν
    Παραλία της Χώρας, που θ'' αλλοιώσει για πάντα τη φυσιογνωμία της πόλης
    στοιβάζοντας ακαλαίσθητες εγκαταστάσεις αναντίστοιχες στην κλίμακα του τόπου, με τα πλοία να δεσπόζουν στον ορίζοντα σφιχταγκαλιάζοντας την πόλη και αλλοιώνοντας τις οπτικές αξίες.
    Ο Δήμος, συχνό φαινόμενο σε τέτοιες περιπτώσεις, εκβιάζει ότι αν
    σταματήσει το έργο στο ΣτΕ θα χαθούν οριστικά τα χρήματα κι έτσι δε θα γίνουν τα
    έργα, άλλωστε μόνο για το χρήμα ανησυχούν. Οι κάτοικοι αντιτείνουν στον
    εκβιασμό ότι όταν σχεδίαζαν με αμετροέπεια κι έξω από τις πραγματικές ανάγκες
    του τόπου, πάλι μόνο για το πώς θΆ απορροφήσουν περισσότερα χρήματα από τα
    κοινοτικά κονδύλια ανησυχούσαν. Ο δικός τους σχεδιασμός τελικά έστρεψε
    μεγάλο μέρος της κοινωνίας (από επαγγελματίες κι εργαζόμενους στον
    τουρισμό, μέχρι δικηγόρους και μηχανικούς) εναντίον του μεγάλου λιμανιού
    προκειμένου να περιφρουρηθεί ό, τι ακόμα σώζεται από την αναπτυξιακή λαίλαπα, και εξαιτίας τους δυστυχώς δεν θα γίνουν οι απαραίτητες βελτιωτικές
    παρεμβάσεις ώστε να εξασφαλιστεί καλύτερο λιμάνι στο νησί.
    Το ΣτΕ με παλαιότερες αποφάσεις είχε παγώσει την επέκταση του λιμανιού
    της Ραφήνας λόγω του φόρτου που θα προκαλούσε στην περιοχή, ενώ για λόγους
    που σχετίζονται με τη φέρουσα ικανότητα του ευαίσθητου κυκλαδικού
    οικοσυστήματος ματαίωσε την κατασκευή μεγάλων αεροδρομίων στην Πάρο και στη Μήλο. Αυτό τον καιρό θα δώσει απάντηση στα ασφαλιστικά μέτρα που έχουν καταθέσει οι ναξιώτες ενάντια στο μεγάλο λιμάνι και η αίτηση αναστολής του έργου θα εξεταστεί στις 14 Νοεμβρίου 2007 απΆ όσο είναι γνωστό σήμερα.
    Αυτόνομη Πρωτοβουλία Νάξου

  3. #13

    Προεπιλογή

    Από το ΥΕΝ ΛΙΜΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ http://www.yen.gr/media/29286/portpolicy.pdf:
    "Μια διαφορετική ταξινόμηση προκύπτει στη βάση της θέσης των Ελληνικών λιμένων στο σύστημα των Διευρωπαϊκών Δικτύων Μεταφορών, όπως αποτυπώνεται στην Απόφαση αριθ. 1346/2001/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 22ας Μαΐου 2001. Έτσι,
    ΥΕΝ/ΓΓΛ&ΛΠ/ΔΛΠ Σελ. 22/66
    ΕΘΝΙΚΗ ΛΙΜΕΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ
    στους θαλάσσιους λιμένες διεθνούς σημασίας (Κατηγορία Α), οι οποίοι έχουν συνολικό ετήσιο όγκο διακίνησης τουλάχιστον 1,5 εκατομμύρια τόνους εμπορευμάτων ή 200.000 επιβάτες και, εκτός αν αυτό είναι αδύνατο, είναι συνδεδεμένοι με χερσαία στοιχεία του Διευρωπαϊκού Δικτύου Μεταφορών, συμπεριλαμβάνονται είκοσι δύο Ελληνικοί λιμένες: Πειραιώς, Θεσσαλονίκης, Βόλου, Ελευσίνας, Ηρακλείου, Ηγουμενίτσας, Καβάλας, Κέρκυρας, Κυλλήνης, Λαυρίου, Μυτιλήνης, Μυκόνου, Νάξου, Πάτρας, Πάρου, Ραφήνας, Ρόδου, Σκιάθου, Τήνου, Χαλκίδας, Χανίων (Σούδα) και Χίου."

  4. #14
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Aegean Sea
    Μηνύματα
    142

    Angry

    Γνωμη για το θεμα εχω εγω αλλα ειναι λιγο διαφορετικη. Η Ναξος απο ναυτιλιακης προσεγγισης ειναι προβληματικο λιμανι σχεδον για ολους τους καιρους. Και με δυνατους βοριαδες και με δυνατους Νοτιαδες ειναι προβληματικη. Αν οντως το σχεδιο ειναι αυτο που εχει κυκλοφορησει με την πλατεια απεξω και το εσωτερικο λιμανι στα Νοτιοανατολικα τότε λυπαμαι αλλα το μισο εργο ειναι αχρηστο. Βαπορι σημερινων διαστασεων με φρεσκο καιρο εκει μεσα δεν μπαινει. Επισης και το εξω λιμανι (πλατεια και θεση βοριας) επειδη εχει προεκταθει προς τα Νοτιοδυτικα και παρα την επεκταση του λιμενοβραχιονα παλι προβληματικο θα ειναι και η ρεστια παλι θα μπαινει μεσα ζωντανη. Ειλικρινα απορω στην Ελλαδα οι λιμενολογοι για πιο λογο αντι να βελτιωνουν τα λιμανια, τα κανουν χειροτερα (Καλυμνος-Τηνος και τωρα Ναξος). Επι του θεματος τωρα, το καλοκαιρι γινεται κυριολεκτικα χαμος απο κινηση οπως σε καθε νησι αλλωστε που δεν εχει την καταλληλη υποδομη. Σιγουρα το να φτιαχτει ενα σωστο λιμανι ειναι αναγκαιο αλλα να συνοδευτει απο εργα υποδομης και να υπαρχει μια ολοκληρωμενη μελετη. Αν τωρα οι Ναξιοι ειναι ευχαριστημενοι με το λιμανι τους και δεν θελουν καλυτερο, αυτο ειναι δικο τους θεμα, εκτος απο τους πλοιαρχους και τα πληρωματα που παιδευονται με το υπαρχον (αλλα αυτους δεν τους σκεφτεται και υπολογιζει κανενας ουτος ή αλλως), αλλα οπως και να εχει το υπο σχεδιασμο λιμανι δεν ειναι λιμανι, και ειναι κριμα γιατι για αλλη μια φορα θα δαπανηθουν του κοσμου τα λεφτα, για να κανουμε παλι ενα λαθος...αλλα ειπαμε, εδω ειναι Ελλαδα
    The world is not enough

  5. #15

    Προεπιλογή

    Δεν φταίνε πάντα οι μελετητές (αν και πολλές φορές γίνονται μελέτες "στο πόδι" γιατί πρέπει να δημοπρατηθεί το έργο). Το φαινόμενο δυστυχώς είναι κάτι συνηθισμένο στα Δημόσια Έργα.
    Για να καταλάβεις πως λειτουργεί το Δημόσιο κάποιες φορές ας πάρουμε ένα παράδειγμα ότι θέλεις να φτιάξεις ένα σπίτι:
    Πας σε ένα μηχανικό και του λές ότι είσαι εργένης κι έχεις μία βέσπα. Αυτός σου σχεδιάζει μια γκαρσονιέρα με γκαράζ για βέσπα.
    Ξεκινάς αλλά ανακαλύπτει ότι τα λεφτά σου φτάνουν μόνο για να φτιάξεις την τουαλέτα. Φτιάχνεις την τουαλέτα και όταν ξαναβρίσκεις λεφτά πηγαίνεις σε ένα άλλο μηχανικό και σου σχεδιάζει το υπόλοιπο με τα δεδομένα του πρώτου και αρχίζεις να κατασκευάζεις το υπόλοιπο, μόνο που στο μεταξύ έχεις παντρευτεί κι έχεις πέντε παιδιά και δύο αυτοκίνητα! Κατασκευάζεις το σπίτι αλλά ανακαλύπτεις ότι η τουαλέτα έχει χαλάσει πια και πρέπει να την ξαναφτιάξει και να φτιάξεις και μια δεύτερη γιατί η πρώτη (όπως και το υπόλοιπο σπίτι) δεν καλύπτει τις ανάγκες σου!
    Με αυτό το παράδειγμα θέλω να δείξω την έλλειψη προγραμματισμού και έρευνας των συνθηκών που βλέπουμε καμιά φορά στα έργα!
    Ένα σχετικό παράδειγμα "ψάρεψα" (με βοήθησε το σχόλιό σου για το λιμάνι της Καλύμνου) :
    Μελέτες, κατασκευές κρηπιδωμάτων, εκσυχρονισμός μηχανολογικού εξοπλισμού, διορθωτικές παρεμβάσεις, εκβαθύνσεις λιμένων, φωτοσημάνσεις βρίσκονται σε εξέλιξη για πάνω από 40 λιμάνια μικρά και μεγάλα της χώρας. Σήμερα αποκαλύπτουμε την έκθεση του γενικού γραμματέα Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας Γεωργίου Βλάχου για την κατάσταση και την πορεία των έργων στα λιμάνια.
    (...)
    ΚΑΛΥΜΝΟΣ

    1.Έχει γίνει εκβάθυνση της λιμενολεκάνης στα -8μ., στον κύκλο ελιγμών των πλοίων, διαμέτρου 400 μέτρων, στα πλαίσια του έργου: «Ολοκλήρωση Εξωτερικών Έργων Λιμένα Καλύμνου».

    2.Έχει προγραμματιστεί η τοποθέτηση προσκρουστήρων στον προβλήτα πρυμνοδέτησης των Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων.

    3.Τον τελευταίο χρόνο έχουν γίνει σημαντικές βελτιώσεις στον φωτισμό του λιμανιού, οι οποίες θα ολοκληρωθούν σύντομα με τον επικείμενο φωτισμό του νέου υπήνεμου μώλου.

    4.Ήδη έχει ολοκληρωθεί το έργο: «Ολοκλήρωση Εξωτερικών Έργων Λιμένα Καλύμνου» και η Κάλυμνος διαθέτει πλέον ένα από τα μεγαλύτερα λιμάνια του Αιγαίου, το οποίο προσφέρει καταφύγιο στον αλιευτικό της στόλο και καλές συνθήκες προσέγγισης Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων.

    5.Λόγω όμως της αρχικής φιλοσοφίας σχεδιασμού του έργου (προστασία του αλιευτικού στόλου από όλες τις δυσμενείς καιρικές συνθήκες), η προσέγγιση μεγάλων πλοίων καθίσταται δύσκολη. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος είναι αναγκαία η κατασκευή, σε εξωτερικό σημείο του λιμανιού, προβλήτα για την προσέγγιση των Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων και των κρουζιεροπλοίων.

    6.Ήδη το Δημοτικό Λιμενικό Ταμείο Καλύμνου, εκτιμώντας ως επιτακτική την ανάγκη κατασκευής του έργου, προκήρυξε την ανάθεση των μελετών του έργου με τις διαδικασίες που προβλέπει ο Ν.3316/2005.
    Για δες το 5 και το 1 για να καταλάβεις τι λέω!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 27-03-2007 στις 22:29

  6. #16
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Aegean Sea
    Μηνύματα
    142

    Προεπιλογή

    Oταν πριν μερικα χρονια ζητηθηκε η γνώμη -απο λιμενολογο δεσποινιδα 23 ετων-ενος αρχιπλοιαρχου γνωστης εταιρειας (οχι πλοιαρχου βεβαια, αυτοι δεν ειναι υπολογισιμοι) νομιζω για το λιμανι του Λαυριου και εκεινος υπεβαλε της ενστασεις του για τη χρηστικοτητα του εργου ελαβε την εξης καταπληκτικη απαντηση :"γιατι μηπως ξερετε εσεις να μας πειτε πως θα κανουμε τη δουλεια μας"...!!!
    Επειδη το θεμα των λιμανιων το ζω πολλα χρονια απο κοντα, και επειδη τυγχανει να ειμαι και χρηστης του αποτελεσματος της επιστημης των λιμενολογων, και επειδη τυγχανει να εχω δει και δουλεψει αρκετα λιμανια της Ευρωπης.....θα ελεγα οτι δεκτο το περι μπαχαλου και ανυπαρκτου σχεδιασμου -ελληνικο δημοσιο γαρ- αλλα δεν μπορω να το δεχτω σαν δικαιολογια απο κανεναν. Τα λιμανια μας ειδικα στο Αιγαιο δεν ειναι κακα, ειναι ανυπαρκτα ,απαραδεκτα και επικινδυνα. Το οτι αυτο δεν φαινεται να ενοχλει κανεναν ειναι εγκληματικο. Αν ερχοταν ο οποιοσδηποτε σοβαρος εγκυρος και αναγνωρισμενος ειδικος να κανει ενα risk assesment ...θα σηκωνε τα χερια ψηλα και θα πηγαινε απο εκει που ηρθε. Το οτι εμεις (και εγω προσωπικα πρωτιστος) θεωρουμε δεδομενο το να πιανει ενα βαπορι με 8 βορια στη Ναξο ως κατι το καθημερινο και απλο...ειναι που μας κανει να μην προχωραμε μπροστα. Το οτι τα ταχυπλοα εφτασαν να μπαινουν μεσα στην Φολεγανδρο και το BLUE STAR 2 να δενει με οποιονδηποτε καιρο στα Καταπολα, την Πατμο και απο το καλοκαιρι στον Αθηνιο ειναι η λογικη του παραλογου.
    Το εντελος εξωφρενικο ειναι το γεγονος να δινονται εστω και -αναλογικα- ελαχιστα χρηματα για να εξυγχρονιστουν τα λιμανια, και αντι να τα καλυτερευουμε εστω, εμεις να τα κανουμε χειροτερα. Τα ταχυπλοα, τα μεγαλα βαπορια και οι χιλιαδες επιβατες ειναι καθημερινη πραγματικοτητα.
    Αντι λοιπον εμεις να την θεωρησουμε ως τετοια και να προσαρμοστουμε, κανουμε γαργαρα το ζεστο παραδακι και φτιαχνουμε εκτρωματα.
    Ειχαν χασει τη φωνη τους οι πλοιαρχοι να φωναζουν οτι το λιμανι της Καλυμνου δεν πρεπει να γινει ετσι, τιποτα αυτοι. Τωρα που το BS2 και το ΑΝΘΗ ΜΑΡΙΝΑ περνανε απεξω και σφυρανε, οι Καλυμνιοι φωναζουν για απομονωση, ποιος φταιει??Το ιδιο θα γινει και την Τηνο το ιδιο και στη Ναξο αφου αυτοι που ξερουν -στη θεωρια-, δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα. Τα περι αισθητικης τα δεχομαι και τα σεβομαι βαθυτατα, σε νησι μενω και το θελω να ειναι νησι και οχι κεντρο της Αθηνας, αλλα οταν δεν πιασω με καιρο ξυδι το νησι και η μανα χανει το παιδι της επειδη δεν μπορει να το παει κανενας σε νοσοκομειο ποιος θα φταιει?
    Ωμα η γνωμη μου ειναι, οτι τα λιμανια δεν φτιαχνονται πρωτα γιατι οι ιδιοι οι πλοιαρχοι δεχονται να δουλευουν σε τετοιες συνθηκες και δεν επαναστατουν, μετα επειδη αυτοι που διαχειριζονται την κατασκευη και την μελετη τους εχουν πολλα απτα ωφελη απο την διαδικασια, και επισης επειδη αυτοι που τα σχεδιαζουν δεν εχουν ιδεα απο σωστα λιμανια και απο εκτιμηση των πραγματικων αναγκων. Τελευταιοι αλλα οχι αμετοχοι οι κατοικοι των νησιων, που δεν ξερουν τι θελουν αλλα και που δεν μπορουν να δουν τα πραγματα σε βαθος παρα μενουν σε υποσχεσεις των τοπικων αρχοντισκων (των οποιων τα ωφελη βεβαιως δεν συμπιπτουν με τα ωφελη του συνολου).
    The world is not enough

  7. #17

    Προεπιλογή

    Ναι αλλά αυτό που θα πάει,έτσι θα συνεχίζεται?

  8. #18

    Προεπιλογή

    Δεν ξέρω αν ήσουν αυτήκοος μάρτυρας της συνομιλίας με τη δεσποινίδα αλλά κάτι δεν πάει καλά με την ιστορία, αν ήταν 23 ετών και μπήκε με την πρώτη στα δεκαοχτώ στο πολυτεχνείο και 5 χρόνια σπουδές το πολύ πολύ να ήταν η πρώτη της δουλειά σε λιμενικά οπότε δε δικαιολογείται το "τουπέ", εκτός αν ήταν μεγαλύτερη και έκρυβε τα χρόνια της!
    Τα περισσότερα λιμάνια στα νησιά σχεδιάστηκαν και κατασκευάστηκαν στη δεκαετία του '60 με τα δεδομένα (μέγεθος πλοίων, επιβατική κίνηση κ.λπ.) της εποχής. Λογικά έχουν κλείσει τον κύκλο τους και πρέπει να κατασκευαστεί κάτι καινούριο και όχι μπαλώματα. Για να το καταλάβετε καλύτερα το 1961 που κατασκευάστηκε η Νέα Εθνική Οδός Αθηνών Κορίνθου κάλυπτε τις ανάγκες (ταχύτητες αυτοκινήτων, κυκλοφοριακός φόρτος κ.λπ) με τη χάραξη στην Κακιά Σκάλα ενώ η Παλιά Εθνική Οδός δεν τις Κάλυπτε, το 1997 δεν επαρκούσε και κατασκευάστηκε ξανά! Έτσι γίνεται και με τα λιμάνια τη δεκαετία του '60 πόσοι είχαν αυτοκίνητο; ελάχιστοι γιατί λοιπόν να έχει υποδομές για αυτά (χώρους στάθμευσης, οδικό δίκτυο κ.λπ.) ένα λιμάνι; Τι μέγεθος είχαν τα πλοία το '60 και τι τα σημερινά; Επίσης τότε η φιλοσοφία ήταν τα λιμάνια και τα αεροδρόμια να είναι μέσα στις πόλεις, σήμερα ισχύει ακριβώς το αντίθετο, μια και η λειτουργία ενός τέτοιου έργου δημιουργεί προβλήματα στην πόλη (κίνηση, δυσκολία επέκτασης κ.λπ.), ανάλογα σκεφτείτε το Αεροδρόμιο του Ελληνικού σε σχέση με το Ελευθέριος Βενιζέλος και τι θα γινόταν αν ήταν μέσα στην Αθήνα! Τώρα πως φτιάχτηκε ένα μεγάλο λιμάνι σαν του Λαυρίου χωρίς καλά καλά να πηγαίνει δρόμος εκεί και κανένα μέσο μαζικής μεταφοράς (η επέκταση του προαστιακού, στη γραμμή που υπήρχε μέχρι το 1960 και ξηλώθηκε σχεδιάζεται για το μέλλον) είναι μεγάλο θέμα, ίσως γιατί οι κατασκευαστές του Λιμανιού δεν είχαν βάλει ποινικές ρήτρες αν δεν κατασκευάζονταν τα άλλα έργα υποδομής όπως οι γερμανοί του αεροδρομίου.
    Στο σχεδιασμό ενός μεγάλου έργου υποδομής παίζουν μεγάλο ρόλο αρκετές παράμετροι και δυστυχώς οι χρήστες του μπορούν να δώσουν παντήσεις σε λίγες από αυτές. Επίσης πολλές φορές συμφέρει η κατασκευή ενός νέου έργου παρά να κάνουμε μπαλώματα στο παλιό.
    Όπως είπα και παραπάνω σημαντικό είναι να ξέρεις γιατί το θέλεις το έργo για να δώσεις στο μελετητή τις σωστές παραμέτρους. Το παράδειγμα που έδωσες για το λιμάνι της Καλύμνου είναι χαρακτηριστικό! εσύ λες:
    "Ειχαν χασει τη φωνη τους οι πλοιαρχοι να φωναζουν οτι το λιμανι της Καλυμνου δεν πρεπει να γινει ετσι, τιποτα αυτοι." και η έκθεση του ΥΕΝ "μαρτυρά":"Λόγω όμως της αρχικής φιλοσοφίας σχεδιασμού του έργου (προστασία του αλιευτικού στόλου από όλες τις δυσμενείς καιρικές συνθήκες), η προσέγγιση μεγάλων πλοίων καθίσταται δύσκολη. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος είναι αναγκαία η κατασκευή, σε εξωτερικό σημείο του λιμανιού, προβλήτα για την προσέγγιση των Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων και των κρουζιεροπλοίων." Δηλαδή το έργο είχε σχεδιαστεί για αλιευτικό καταφύγιο δυστυχώς δεν υπάρχουν αλιευτικά σκάφη στο μέγεθος του Blue Star! . Και το χειρότερο είναι ότι αντί να πούνε εντάξει φτιάξαμε αλιευτικό καταφύγιο, ας κάνουμε τώρα κι ένα επιβατικό λιμάνι πάνε να το "κάνουν" λιμάνι με μπαλώματα. Χαρακτηριστικό "Έχει γίνει εκβάθυνση της λιμενολεκάνης στα -8μ., στον κύκλο ελιγμών των πλοίων, διαμέτρου 400 μέτρων" η βιβλιογραφία για τα λιμενικά έργα λέει στις παραμέτρους σχεδιασμού των χώρων ελιγμών (turning basins στην αγγλική βιβλιογραφία) ότι ένα συνηθισμένο πλοίο χρειάζεται ακτίνα στροφής το διπλάσιο του μήκους του ή σε εξειρετικές περιπτώσεις το λιγότερο το μήκος του (για περιπτώσεις όπως στις προδιαγραφές του Αμερικάνικου Μηχανικού για τα στρατιωτικά λιμάνια) ο χώρος ελιγμών του λιμανιού της Καλύμνου έχει ακτίνα 200 m δηλαδή αρκεί για να ελιχθεί συνηθισμένο πλοίο μήκους 100m (με κανονικές συνθήκες και όχι "τανζανιές" και κανονικά πλοία όχι αρματαγωγά) και παρόλα αυτά ευελπιστούν να εξυπηρετεί το λιμάνι κρουαζιερόπλοια!!!!!!!!!.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 01-04-2007 στις 17:20

  9. #19
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Aegean Sea
    Μηνύματα
    142

    Προεπιλογή

    Aν και ξεφευγουμε λιγακι απο τη Ναξο η σχεση ειναι εμμεση. Το λιμανι δεν ειναι θεωρητικο εργο, ειναι πρακτικο, το περι διπλασιου μηκους ειναι μια πολυ ωραια θεωρια για νορμαλ καταστασεις, αποδειχτηκε στην πραξη οτι ειναι εννοια πολυ σχετικη με την Ελληνικη πραγματικοτητα στην περιπτωση του Πορου της Κεφαλλονιας. Εκει λοιπον οταν ο καπτα Δημητρης ο Μαρκετος (μορφη) διαμαρτυρονταν εντονα εκει γυρω στο 95 για το υπο κατασκευη κρηπιδωμα, η απαντηση ηταν η ιδια, αμα εχεις 2 φορες το μηκος σου εισαι άνετος! Επειδη ως προειπα εχω εμπειρια λιμανιων και εδω και στο εξωτερικο μπορω να πω το εξης: Οταν το λιμανι ειναι λιμανι, τοτε αυτη η θεωρια ισχυει σαν μετρο συγκρισης. Οταν το βαθος ειναι αρκετο σε ολο το turning base, οταν δεν κινδυνευεις απο ξερες και αβαθη μεσα στο λιμανι, οταν το ιδιο το turning base ειναι εκει που πρεπει και οχι οπου μας βγηκε στο σχεδιο, οταν το λιμανι εχει προβλητες για πρυμοπλαγιοδετηση, οταν εχει ρυμουλκα.,,οταν οταν οταν.Στην Καλυμνο λοιπον, το turning base δεν ειναι εκει που πρεπει, το κυριοτερο ο λιμενοβραχιονας που κλεινει το λιμανι εχει αφησει μπουκα στα ΝΑ και το βαπορι για να μπει πρεπει να κανει slalom και να γυρισει.
    Ο κινδυνος στην Καλυμνο ειναι μεγαλυτερος ισως στην εξοδο. Με πολυ αερα το βαπορι μπορει να μην προλαβει να γυρισει και να παει να αγορασει οικοπεδακι με πετρες.
    Το ιδιο ειναι και η μεσα λεκανη της Ναξου-αν ξαναλεω τα σχεδια ειναι αυτα που εχω δει και που βρισκονται σε προηγουμενες σελιδες εδω-, δεν μπορεις να μπεις και να μην ρισκαρεις οτι θα πας απεναντι στα ρηχα.Οσο για το νεο λιμανι Τηνου ακομα χειροτερα. Οταν ζητηθηκε η γνωμη των πλοιαρχων, γυρω στο 99 αλλα αφου ειχαν ηδη γινει τα σχεδια, παλι και ενω ολοι οι πλοιαρχοι ειχαν αντιθετη αποψη, το σχεδιο προχωρα ως εχει.
    Μετα απο ολα αυτα και πολλα αλλα παραδειγματα, πια συμπερασματα να βγαλει κανεις. Οσο για τα περι αυξησης αναγκων και μεγεθυνσης των πλοιων τα θεωρω αυτονοητα και γιαυτο δεν τα ανεφερα. Για την εν λογω δεσποινιδα, δεν ημουν αυτοπτης μαρτυρας , μου το μετεφερε ο ιδιος αρχιπλοιαρχος που αναφερω και τον θεωρω πολυ σοβαρο και φερεγγυο για να μην τον πιστεψω.
    The world is not enough

  10. #20

    Προεπιλογή

    Πολύ σωστά! Κι εγώ βέβαια θεώρησα αυτονόητο και δεν το ανέφερα ότι το λιμάνι θα είναι λιμάνι δηλαδή θα είναι προστατευμένο (βασική προϋπόθεση) και θα έχει όλα όσα χρειάζεται για να είναι λιμάνι (κυματοθραύστες, λιμενοβραχίονες, σήμανση, βάθος, δεν έχει κινδύνους κ.λπ), τότε μόνο ισχύουν οι υπολογισμοί, για παράδειγμα αν υπολογίσει κάποιος την θέρμανση σε ένα σπίτι και σε αυτό δεν βάλουν κουφώματα δεν θα είναι λάθος ο υπολογισμός.
    Τώρα για το λιμάνι της Καλύμνου συμφωνούμε (αν και από διαφορετική προσέγγιση εσύ πρακτικά, εγώ που ούτε το έχω δει αλλά μόνο διάβασα για αυτό όταν είδα την παρατήρησή σου). Προφανώς αφού οι άνθρωποι σχεδίασαν και κατασκεύασαν ένα αλιευτικό καταφύγιο (όπως "μαρτύρησε" ο ΓΓ Λιμενικής Πολιτικής του ΥΕΝ) πως γίνεται να λειτουργήσει σαν Επιβατικό λιμάνι;
    Και όταν ο χώρος ελιγμών (turning basin) είναι σχεδιασμένος (με βάση την προδιαγραφή για το διπλάσιο μήκος) για πλοία με μήκος 100m πως θα γυρίσει το BS που έχει μήκος 176 m (τόσο δίνει η εταιρεία);
    Κι αν η μελέτη γίνεται κομμάτι κομμάτι (η γνωστή μέθοδος της "σαλαμοποίησης") με τη λογική τώρα δίνει λεφτά η ΕΕ ή έρχονται εκλογές κάνε κάτι να το δημοπρατήσουμε στα γρήγορα και φτιάχνονται με την ίδια λογική μπορείς να καταλάβεις γιατί πολλά πράγματα είναι έτσι.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 01-04-2007 στις 19:04

Σελίδα 2 από 8 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας