Παραδοσιακή ιστιοφορία (Traditional sailing)

[Arthur]

Ξέρεις το τραγούδι που λέει Ποτέ θα ανοίξουμε πανιά να κάτσω στο τιμόνι
Να δω της Λέρος τα βουνά να μου διαβούν οι πόνοι

ΜαστροΝικόλα αν θα πιάσεις Λέρο....15 Ιουνίου θα είμαι εκεί.

[Hellenarc]

Από τον αγώνα POSIDONIA CUP στο ένα σκάφος μαλών δεν άνοιξαν τα καλοκαιρινά πανιά φοβούμενοι κάποια θύελλα στον Σαρωνικό.

IMG_2535.jpg


Στο άλλο χρησιμοποιούν την στραλιέρα για αλεξίπτωτο ώστε να τους κόψει δρόμο

IMG_2534.jpg

Με την συμμετοχή τριών σκαφών, Ελληνικών παραδοσιακών και ενός! εκτός συμμετοχής (δεν είχε να πλήρωση το κόστος της συμμετοχής).
Τερμάτισαν όλα τα κλασικά μη ελληνικά, (τέσσερις συμμετοχές) .
Από τα ελληνικά παραδοσιακά τερματισαν αυτό που ήταν εκτός συμμετοχής και ένα ακόμη με όλη την ιστιοφορία και την μηχανή μαζί! Είχε πιο πολύ δρόμο έτσι.
http://www.youtube.com/watch?v=e9NFnDK5O5A

[evridiki]

Αγαπητε φιλε papammarios
Τελικα ρωτησα και οι σχολες δεν κανουν μαθηματα σε τετοια σκαφη. Ειναι παλιο πανι και βασικα παλιου τυπου σκαφακι...Φυσικα φτιαχνονται ακομα πανια τετοια και θα σου στειλω σε pm το τηλ του πανα. Ισως αυτος μπορει να σε παραπεμψει σε καποιον που να κανει και να εχει και να σου δωσει πολυτιμες συμβουλες...

Ο Παναγιωτης πιστευω οτι σε εχει καλυψει....(περι σχολων).

Και λιγα λογια για το λατινι που χαρη σε σενα εμαθα την χρηση του αλλα και την υπαρξη του!

Το λατίνι είναι χαρακτηριστικό πανί όχι μόνο των ελληνικών θαλασσών, αλλά ολόκληρης της Μεσογείου. Το λατίνι είναι τριγωνικό, οξυκόρυφο πανί. Η εμπρός πλευρά του είναι σταθερά δεμένη σε μακριά αντένα, η οποία αναρτάται διαγώνια από το κατάρτι. Σε ορισμένες περιπτώσεις, ιδιαίτερα στα μικρότερα λατίνια, αποκτά σχήμα μη κανονικού τραπεζίου, με την προσθήκη ενός «ποδιού».
Κατά την πορεία της εξέλιξής του, και μάλιστα λίγο πριν εκλείψει η χρήση του, δημιουργήθηκε ο τύπος του «μισολάτινου», στο οποίο αφαιρείται ολόκληρο το μέρος του πανιού που βρίσκεται μπροστά από το κατάρτι και το πανί γίνεται τραπεζόσχημο. Παράλληλα, η αντένα μένει πια μόνιμα «ισαρισμένη», (αναρτημένη), και το πανί ανεβοκατεβαίνει επάνω σ' αυτήν .
Τα μισολάτινα είναι πάντα μεγάλα λατίνια.
Μια βελτίωση που έγινε στα μικρά λατίνια προς το τέλος, πάλι της εποχής τους, ήταν το κόψιμο του λατινιού στο ύψος του καταρτιού, ώστε αυτό να χωρίζεται στα δυο. Στα λατίνια αυτά, το προς την πρύμνη μέρος τους ανεβοκατεβαίνει στην αντένα, ενώ το προς την πλώρη τυλίγεται επάνω της.

Το λατίνι έχει πολύ υψηλή αντέννα και γι’ αυτό κατά την πλεύση κοντά σε ακτές απαιτεί προσοχή για γρήγορη αντίδραση στις «σπηλιάδες», (ξαφνικές, ισχυρές πνοές ανέμου).
Θεωρείται γρήγορο πανί, απλό στον χειρισμό του και προσφέρεται για κλειστές πλεύσεις, «όρτσα».


Βιβλιογραφία: «Τα ελληνικά ιστιοφόρα καΐκια του 20ου αιώνα», Κ. ΔΑΜΙΑΝΙΔΗ, Τ. ΛΕΟΝΤΙΔΗ, Εκδόσεις Γαβριηλίδης.

[Hellenarc]

Θα ήθελα παρά πολύ να κατανοήσω την ανάγκη μιας τέτοιας διαδικασίας.
(Η υπογραμμισμένη)
θα ήθελα επίσης να έβλεπα και κάποια Φώτο η κάποια περιγραφή από βιβλιογραφία και ειδικά από κάποιο εγχειρίδιο του Π.Ν. αυτών των παράξενων ιστίων που αναφέρει ο συγγραφέας.

Το λατίνι είναι χαρακτηριστικό πανί όχι μόνο των ελληνικών θαλασσών, αλλά ολόκληρης της Μεσογείου. Το λατίνι είναι τριγωνικό, οξυκόρυφο πανί. Η εμπρός πλευρά του είναι σταθερά δεμένη σε μακριά αντένα, η οποία αναρτάται διαγώνια από το κατάρτι. Σε ορισμένες περιπτώσεις, ιδιαίτερα στα μικρότερα λατίνια, αποκτά σχήμα μη κανονικού τραπεζίου, με την προσθήκη ενός «ποδιού».
Κατά την πορεία της εξέλιξής του, και μάλιστα λίγο πριν εκλείψει η χρήση του, δημιουργήθηκε ο τύπος του «μισολάτινου», στο οποίο αφαιρείται ολόκληρο το μέρος του πανιού που βρίσκεται μπροστά από το κατάρτι και το πανί γίνεται τραπεζόσχημο. Παράλληλα, η αντένα μένει πια μόνιμα «ισαρισμένη», (αναρτημένη), και το πανί ανεβοκατεβαίνει επάνω σ' αυτήν .
Τα μισολάτινα είναι πάντα μεγάλα λατίνια.
Μια βελτίωση που έγινε στα μικρά λατίνια προς το τέλος, πάλι της εποχής τους, ήταν το κόψιμο του λατινιού στο ύψος του καταρτιού, ώστε αυτό να χωρίζεται στα δυο. Στα λατίνια αυτά, το προς την πρύμνη μέρος τους ανεβοκατεβαίνει στην αντένα, ενώ το προς την πλώρη τυλίγεται επάνω της.

Το λατίνι έχει πολύ υψηλή αντέννα και γι’ αυτό κατά την πλεύση κοντά σε ακτές απαιτεί προσοχή για γρήγορη αντίδραση στις «σπηλιάδες», (ξαφνικές, ισχυρές πνοές ανέμου).
Θεωρείται γρήγορο πανί, απλό στον χειρισμό του και προσφέρεται για κλειστές πλεύσεις, «όρτσα».


Βιβλιογραφία: «Τα ελληνικά ιστιοφόρα καΐκια του 20ου αιώνα», Κ. ΔΑΜΙΑΝΙΔΗ, Τ. ΛΕΟΝΤΙΔΗ, Εκδόσεις Γαβριηλίδης.
__________________


Αν θέλετε να εξασκηθείτε και να μάθετε τις λεπτομέρειες και τις ιδιομορφίες του Λατινιού σας προσκαλώ σε μικρές ομάδες των δυο ατόμων + του λεμβούχου για μερικές ώρες επιστροφή στο παρελθόν. Η βάρκα υπ’ όψιν δεν έχει μηχανή

Συνημμένο Αρχείο 7607

[Hellenarc]

Μπορεί βέβαια να εννοεί κάτι τέτοιο
aegiali.jpg
Την αρματωσιά του σκάφους που βλέπουμε πρώτο, το Τσερνίκι.
Μόνο που αυτό έχει ιστιοφορία τύπου Σακολέφης, καμία σχέση με Λατίνι

[Hellenarc]

Βρε παιδία! Μήπως είμαστε σε λάθος χώρο;Μάλλον πρέπει να πάμε στα παραδοσιακά

[Παναγιώτης]

Να 'μαστε στα παραδοσιακά...

Έχει ενδιαφέρον η συζήτηση προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχει γίνιειποτέ σωστή καταγραφή και είναι πολύ δύσκολο να γίνει μια και δεν μπορεί να υπάρχει τυποποίηση για τις ιστιοφορίες.
Ο λόγος είναι ότι σε κάθε τόπο μπορεί κάποιος να δει διαφορετικές παραλλαγές ανάλογα με τις συνθήκες και τα σκαριά. Και δυστυχώς δεν γίνεται έρευνα σε βάθος δηλαδή να απαντά στο ερώτημα "γιατί το κάνουν έτσι;" Γιατί θα υπάρχει κάποιος λόγος που έχει ένα πανί αυτό το σχήμα και όχι άλλο και οι λόγοι μπορέι να είναι άπειροι, το σκαρί, τα ταξίδια που κάνει, οι απαιτούμενες επιδόσεις (ταχύτητα, σταθερό ταξίδι, καταπόνηση σκάφους κ.λπ.) ή ακόμα να ...το παίξει πονηρός στο καφενείο ο ιδιοκτήτης.

Και ίσως να πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και αυτά που ξέρομε πια για τη μηχανική των ρευστών, και τα εργαλεία ανάλυσης (σχέσεις CLR - CE) και να δούμε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα.

Πιστεύω ότι οι περισσότερες τέτοιες μελέτες βασίζονται στον Κοτσοβίλλη που αν και δεν έχω διαβάσει την εργασία του για το Υπουργείο Ναυτικών τότε ήταν μια προσπάθεια τυποποίησης της ιστιοφορίας στα πρότυπα της ξένης (κυρίως αγγλικής βιβλιογραφίας) της εποχής και όχι η καταγραφή και μελέτη των παραδοσιακών τρόπων ιστιοφορίας (αν κάνω λάθος κάθε διόρθωση ευπρόσδεκτη)

[Arthur]

Επιτρέψτε μου να καταθέσω την οπτική μου….
ΜαστροΝικόλα κατά την γνώμη μου το τσερνίκι στην φωτο που παραθέτεις δεν έχει ιστιοφορία Σακκολέφης αλλά μισολάτινου.(τραπεζοειδές) και συμφωνώ με την περιγραφή απο το "Τα Ελληνικά ιστιοφόρα καϊκια του 20ου αιώνα".
Και παραθέτω τα παρακάτω.
Όπως μπορείς να δείς η αντένα αναρτάται-κρέμεται από το κατάρτι με διαφορετική σύνθεση σχοινιών-μακαράδων από ότι στην Σακκολέφη.
Το πανί φαίνεται ότι σύρεται (από διπλωμένο που είναι στο κατάρτι) μέχρι την άκρη της αντένας με μικρό παλαγκάκι και κάτω από την αντένα….ενώ στην ιστιοφορία Σακκολέφης το πανί σύρεται σε σχοινί (τον «γιακά» από την καπελαδούρα μέχρι την άκρη της αντένας) πάνω από την αντένα..

Ακόμη παραθέτω τις κάτωθι φωτο για να δεις τις ομοιότητες στην ανάρτηση της αντένας σε αντίστοιχα χαρακτηρισμένα Λατίνια.
Από το «Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική»

Από το "Ναυτική Παράδοση στο Αιγαίο Ταρσανάδες και σκαριά" με εμφανή την διαφορά με την Σακκολέφη (δεύτερο σκάφος)

Από το Ινστιτούτο Εμπορικής Ναυτιλίας. μοντέλο της «Γκαγκάβας»

Ευχαριστώ

[Hellenarc]

Αγαπητέ Φίλε Μαστροθανάση. Κατάλαβα την ένσταση και σου απαντώ με ερώτηση γιατί θα έπρεπε να είναι το πανί (λατίνι) κομμένο;

[Arthur]

Γειά σου ΜαστροΝικόλα. Μια απάντηση για απόψε.....(περισσότερες απο αύριο).
Στην βιβλιογραφία απο την οποία παραθέτω τις εικόνες δεν μνημονεύεται αλλά και δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να είναι από Λατίνι.
Οι διαφορές με την ιστιοφορία (αρματωσιά γενικότερα) της Σακκολέβας έχουν παρατεθεί.
Sorry αν δεν κατάλαβα καλά.... αλλά το "κομένο" για μένα δεν είναι η διαφορά αλλά λεπτομέρεια στις διαφορές Λατινιού-Σακκολέβας.
Τλ (τα λέμε)