Σελίδα 1 από 25 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 242

Θέμα: Παραδοσιακή ιστιοφορία (Traditional sailing)

  1. #1
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή Παραδοσιακή ιστιοφορία (Traditional sailing)

    Ένα θέμα πιστεύω με ενδιαφέρον είναι οι ανταλλαγή απόψεων, γνώσης , εμπειρίας και κριτική σε τρόπους και μεθόδους αρμενίσματος με παραδοσιακές ιστιοφορίες


    σάρωση0001.jpg
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  2. #2

    Προεπιλογή

    Οι ναυτοπρόσκοποι ίσως είναι από τους λίγους ακόμα που χρησιμοποιούν παραδοσιακή ιστιοφορία και ίσως είναι οι τελευταίοι που μαθαίνουν στα παιδιά πως να τη χρησιμοποιούν μια και στις σχολές ανοιχτής θαλάσσης δεν διδάσκεται. Χρησιμοποιούν λατίνια στις δεκάκωπες λεμβους τους και ημιολικά (ψάθες) με πίκι στις εξάκωπες*. Τα τελευταία χρόνια έχουν προσπαθήσει να τη συνδυάσουν με τις σύγχρονες τεχνολογίες όπως βλέπουμε σε άλλο θέμα χρησιμοποιώντας πχ συνθετικά πανιά ίσως θα έιχε ενδιαφέρον να μας πει κάποιος τι βελτιώσεις έφεραν (πχ καλύτερες γωνίες στα όρτσα. Έχω πολλές φορές καμαρώσει τέτοια σκάφη.

    *Οι ναυτοπρόσκοποι τις ονομάζουν φαλαινίδες ίσως επηρεασμένοι από κάποια ορολογία του ΠΝ, προσωπική μου άποψη είναι ότι έχουν μεγαλύτερη ομοιότητα με το βαρκαλά, την τράτα, ή το "μυστηκό" (που χρησιμοποιήθηκε στην Επανάσταση του 21 και σε ένα τέτοιο έδειχνε τη Μπουμπουλίνα το παλιό χαρτονόμισμα των 50 δραχμών) παρά με την όξύπρυμη φαλαινίδα που χρησιμοποιεί το ΠΝ.
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από seascouts.gr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τώρα στο θέμα σας για τα παραδοσιακά ξύλινα σκάφη:
    (και επειδή μια φωτογραφία = 1000 λέξεις...)



    Στη βάση Ναυτοπροσκόπων Θεσσαλονίκης "Νικόλαος Πρίντζιος", υπάρχουν περισσότερα από 25+ παραδοσιακά ξύλινα δεκάκωπα και εξάκωπα, καμιά 20αριά εκπαιδευτικά σκάφη τύπου optimist (για λυκόπουλα) και αγωνιστικά τύπου finn, 420, 470, laser κλπ για "μεγαλύτερα" παιδιά!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 11-06-2008 στις 22:19

  3. #3
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    Πρόσφατα στην αξιόλογη σελίδα του WWW.naftotopos.gr είδα την Φώτο του ¶ρκτος εν πλήρη Ιστιοφορία σε καναδυό μποφοράκια και μάλλον σε αγώνα. Παρατηρώντας καλύτερα την Φώτο είδα ότι και τα δυο Φλισία #1-2 είναι λάθος αρματωμένα και ρυθμισμένα (τριμαρισμένα). επίσης η Γλίζα #3 είναι (κομμένη) στα δυο από την μπαλαντσίνα.Η Τουρκετίνα #4 και ο Φλόκος#5 είναι υπερβολικά ισαρισμένοι για αυτήν την δύναμη του άνεμου. Σε αυτή την πλεύση και με αυτόν τον αέρα πρέπει να έχουμε και την στραλιέρα. Ένα πανί ανάμεσα στα δυο κατάρτια που μοιάζει περίπου με φλόκο. Αυτό το πανί πιάνει τον αέρα που έχει μεγαλύτερη ταχύτητα ψιλά, από ότι στην επιφάνεια της θάλασσας.
    Είναι αξιοπερίεργο το ότι το πλήρωμα δεν έχει προσέξει αυτές τις λεπτομέρειες που είναι σημαντικές ιδικά σε έναν άγονα.
    arktos kai o igloo.jpg
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  4. #4

    Προεπιλογή

    Ας δούμε τα ονόματα των πανιών ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε καλύτερα. Δυστυχώς οι ονομασίες αλλάζουν από τόπο σε τόπο οπότε θα χρησιμοποιήσουμε και την επίσημη ονοματολογία που χρησιμοποιούσε το πολεμικό ναυτικό. Κάθε διόρθωση δεκτή, χρησιμοποιήθηκε σαν πηγή το γλωσσάρι ορολογίας ιστών και ιστίων του οπτήρα, βιβλίο «Σπέτσες Ιστορία Λαογραφία» ISBN 960-88005-2-8, έκδοση Ένωση Σπετσιωτών, Αθήνα 2004, οι αριθμοί των πανιών αντιστοιχούν στην παρακάτω εικόνα είναι από το βιβλίο του 1841 The seaman' s manual που μπορείτε να το βρείτε σε ηλεκτρονική μορφή χωρίς δικαιώματα στη σελίδα http://www.archive.org/details/seama...lcon00danarich.
    sailplan1.jpg

    Φλόκοι
    1. Αρτεμονίς, Τουρκετίνα
    2. Αρτέμων, φλόκος
    3. Πρόθοσος, κόντρα φλόκος

    Τραπεζοειδή ιστία ή ημιόλια ή μπούμες
    4. Ημιόλιο του ακατίου, γλίζα (ή γκλίζα) του τουρκέτου
    5. Μέγα ημιόλιο, γλίζα (ή γκλίζα) της μαΐστρας
    6. Επίδρομος, μπούμα

    Κύρια ιστία του ακατίου ιστού, σταυρωτά πανιά (ή σταυρώσεις) του πλωριού άλμπουρου (καταρτιού)
    7. Ποροτονίς ή Ακάτιο, τρίγκος (έιναι το μεγαλύτερο και σπουδαιότερο πα΄νί του πλωριού άλπουρου, ή του ακατίου ιστού)
    8. Δολώνιο ή πλωράιος δόλων, παρουκέτο
    9. Φωσώνιο ή πλωραίος δόλων, πλωριός παπαφίγκος
    10. Σιπάριο, πλωριός κούντρος ή πλωριός κόντρα παπαφίγκος
    11. Επισιπάριο, κοντρουλίνι

    Κύρια ιστία του μεγάλου ιστού, σταυρωτά πανιά (ή σταυρώσεις) του μεγάλου άλμπουρου.
    12. Μεγίστη, μαΐστρα
    13. Δόλων, γάμπια
    14. Φώσων, μεγάλος παπαφίγκος
    15. Σίπαρος, μεγάλος 9ή μεσαίος) κούντρος ή μεγάλος κόντρα παπαφίγκος
    16. Μεγάλο ή μεσαίο επισιπάριο, ή μεγάλο κοντρουλίνι.

    Κύρια ιστία του πρυμναίου ιστού (ή του επιδρόμου), σταυρωτά πανιά (ή σταυρώσεις) της μετζάνας.
    17. Δολωνίς, κόντρα μετζάνα
    18. Φωσωνίς, μπέμπερης ή μπέλμπερη ή πρυμιά γάμπια
    19. Σιπαρίς, κόντρα μπέμπερης
    20. Πρυμναίο επισιπάριο ή πρυμιό κοντρουλίνι

    Παρίστια, κουρτελάτσες. Βοηθητικά πανιά που κρεμιούνται σε σταυρωτές κεραίες (αντένες) δίπλα στα κύρια πανιά. Συνήθως έχουν το όνομα του πανιού δίπλα απ[ό το όπου κρεμιούνται.
    21. Κάτω παρίστιο ή παρίστιο του ακατίου, κουρτελάτσα του τρίγκου ή σκουπαμάρα.
    21α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    22. Παρίστιο του δολωνίου, κουρταλάτσα του παρουκέτου
    22α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    23. Παρίστιο του φωσωνίου, κουρτελάτσα του πλωριού παπαφίγκου
    23α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    24. Παρίστιο του σιπαρίου, κουρτελάτσα του κούντρου
    24α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    25. Παρίστιο της μεγίστης, κουρταλάτσα της μαΐστρας
    25α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    26. Παρίστιο του δόλωνα, κουρταλάτσα της γάμπιας
    26α. Προσήνεμο όπως παραπάνω
    27. Παρίστιο του σιπάρου, κουρτελάτσα του κούντρου
    27α. Προσήνεμο όπως παραπάνω

    Επειδή στην παραπάνω εικόνα δεν φάινονται τα τριγωνικά ιστία που χρησιμοποιούνταν σε δίαφορες παραλλαγές με κυριότερη αυτή την ιστιοφορία σκούνας ή λόβερ θα δείξουμε και ένα σκαρί με τέτοια ιστιοφορία. Στην παρακάτω εικόνα είναι η αρχική ιστιοφορία του ιστορικού ιστιοφόρου Ευγένιου Ευγενίδη όπως την έδειξε πο Hellenarc σε άλλη απάντησή του. Οι αριθμοί κι εδώ αντιστοιχούν στους αριθμούς στην εικόνα με την ελπίδα να ξαναδούμε πανιά να ανοίγουν σε αυτό το ιστορικό σκαρί.
    sailplan2.jpg

    Φλόκοι
    1. Προτονίς, στρατζιέρα
    2. Αρτεμονίς, Τουρκετίνα
    3. Αρτέμων, φλόκος
    4. Πρόθοσος, κόντρα φλόκος

    Τραπεζοειδή ιστία ή ημιόλια ή μπούμες
    4. Ακατίο, γλίζα (ή γκλίζα)
    5. Μεγίστη, μαΐστρα
    6. Επίδρομος, μετζάνα


    Προΐστια, βελαστράλια (είναι τριγωνικά πανιά, σαν φλόκοι όπως είπε πιο πριν ο Hellenarc, που δένονται στους πρότονους, στράλια ή στράτζα δηλαδή σχοινιά ανάμεσα στα κατάρτια).
    8. Προΐστιο μεγίστης, βελαστράλι μαΐστρας
    9. Προίστιο επιδρόμου, βελαστράλι μετζάνας
    (Δεν έιμαι σίγουρος αν είναι αυτή η ονομασία τους ή ονομάζονται αλλίωτικά από το κατυάρτι που δένεται η κορυφή τους, οι πηγές μου δεν ήταν πολύ διαφωτιστικές. Αν υπάρχει διαφορετική ονομασία ας μας την δώσει όποιος την ξέρει.)

    Λάιφοι, φλίσια,ή φλέσια ή φλίτσια ή φλισία (τριγωνικά πανιά πάνω από το πίκι της μπούμας)
    10. Λάιφος, φλίσι,ή φλεσι ή φλίτσι ή φλισίο
    Δεν έιμα σίγουρος πως ονομάζονται υποθέτω ότι ονομάζονται με το ίδιο όνομα με την αντίστοιχη μπόυμα. Δηλαδή το συγκεκριμένο πανί ονομάζεται λάιφος του επιδρόμου, φλίσι της μετζάνας, ας μας διαφωτίσει όποιος γνωρίζει καλύτερα.

    Τετράγωνα πανιά, σταυρώσεις (δεν έχουν όλα τα πλοία με τέτοια ιστιοφορία)
    11. Ποροτονίς, τρίγκος
    Αργότερα τοποθετήθηκε και γάμπια και παπαφίγκος με την ίδια διάταξη που είδαμε παραπάνω.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 15-04-2008 στις 16:54

  5. #5

    Προεπιλογή

    Γεια σας.Η ερωτηση ειναι απλη αλλα ταυτοχρονα ειμαι σιγουρος οτι δεν εχει 1 απαντηση.Λοιπον.
    Ποια ιστιοφορια θεωρειται η καταλληλοτερη και γιατι? για σκαφος παραδοσιακο,μονοκαταρτο εχοντας υπ οψιν.1)να κουμανταρεται ευκολα απο 1 ατομο.
    2)απλοτητα στην χρηση/συντηρηση της
    3)ικανοποιητικη κινηση στα ορτσα(οχι τέλεια,ικανοποιητικη)
    4)ευκολια οταν ερθει η ωρα για reefing.
    Ποια ειναι τα πλεονεκτηματα -μειονεκτηματα μιας ιστιοφοριας σε συγκριση
    με καποια αλλη απο αυτες που χρησιμοποιηθηκαν ή χρησιμοποιουνται στο Αιγαιο/Μεσογειο?δηλαδη γιατι μπρατσερα και οχι λοβερ ή σακολεβα ή το αντιθετο.Γιατι η προτιμηση σε καποια και οχι σε καποια αλλη.
    Οχι και τοσο μικρη ερωτηση:mrgreen:.

  6. #6
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή Όχι και μικρή η απάντηση

    Φίλε Στέλιο Πρέπει να αναφέρεις το μέγεθος του σκάφους. Αν έχω καταλάβει καλά στα μέτρα που θες 5.50-6.00μ,
    Είναι όμως σοβαρό και τι ταξίδια θα κανείς? Υπάρχει η περίπτωση να διαπλεύσεις το βόριο Αιγαίο από Πλαταμώνα για Λήμνο?
    Παντός για ένα μικρό σκάφος σαν αυτό που ψάχνεις η καλύτερη ιστιοφορία είναι με σειρά 1) Σακολέβα 2) Ψάθα 3) Λατίνι. Εύχρηστες, χωρίς μεγάλο κατάρτι με χαμηλό κέντρο βάρους και μεγάλη σχετικά επιφάνεια ιστιοφορίας.
    Το κάθε πανί έχει τις δικές του πρακτικές κάποιες είναι εύκολες κάποιες δύσκολες.
    Όσο θα εξοικειώνεσαι με μια από αυτές τις ιστιοφορίες, με τον καιρό θα είναι σαν να είσαι ο άρχων του χειριστηρίου της τηλεόρασης.
    Το μεγάλο πρόβλημα είναι όταν δεν γνωρίζεις το σκάφος σου.:???:
    Με τον καιρό θα μάθεις ποτέ η αντένα είναι ισαρισμένη σωστά χωρίς καν αν κοιτάξεις ψιλά.
    Αυτές οι ιστιοφορίες έχουν πολύ εύκολο μουδάρισμα.Τρομερα δύσκολο όμως να μεταφερθεί μέσο Μηνυμάτων για ένα σκάφος που ακόμα δεν είναι έτοιμο. Ένα αυτοκίνητο το πολύ να έχει μια ή δυο διάφορες από ένα άλλο! Είμαστε συνηθισμένοι σε αυτή την λογική χρήσης του Αυτοκίνητου σε ένα παραδοσιακό σκάφος αν και υπήρχαν προκαθορισμένοι τρόποι, σήμερα είναι άγνωστοι για τους περισσότερους.
    Όταν θα αρματώνεις το σκάφος σου τότε θα καταλάβεις από μόνος σου πόσο απλά είναι τα πράγματα.
    Σκέψου να ήσουν στην θέση ενός βαρκάρη πριν 100 χρόνια να έχεις την φουρτούνα να έχεις και μερικά σακιά τρόφιμα να τα έχεις κοπανίσει σε κανένα καπηλειό στο πέρα το λιμάνι δυο μέρες που λείπεις τώρα να σε περιμένει και η καλή σου στο μουράγιο κουνώντας τάχα μου το μαντίλι.:twisted: Και με το άλλο χέρι κρατάει την κοπανίδα και να πρέπει να παιδεύεσαι και με τα πανιά!!!
    Όχι είχανε εφεύρει εύκολους τρόπους.
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  7. #7

    Προεπιλογή

    Hellenarc,σε βρισκω ακριβεστατο στις παρατηρησεις σου και παραστατικοτατο στο παραδειγμα σου.Σου μιλαω ειλικρινα γελασα με την ψυχη μου:mrgreen:.Εχεις δικιο οτι χωραει πολυ κουβεντα και δεν μπορει να εξαντληθει στα πλαισια του forum.Μπορεις να μου αναπτυξεις λιγες περισσοτερες πληροφοριες σχετικα με το ιστορικο και την χρηση της
    ιστιοφοριας της ψαθας μαζι ισως με 1-2 φωτο?

  8. #8

    Προεπιλογή

    Ας βάλω ένα σκιτσάκι με ψάθα.

    imioliko.gif

  9. #9
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ας βάλω ένα σκιτσάκι με ψάθα.

    imioliko.gif
    Φίλε Παναγιώτη
    Συγγνώμη για την παρατήρηση!
    Το πανί αυτό ονομάζετε μπούμα! Η Ψάθες είναι τα πανιά της Μπρατσέρας που είναι με δυο κατάρτια.

    Υπάρχουν μικρές λέμβοι με δυο πανιά ή με ένα. Πολλές φορές η μενζάνα σε παλαιότερα σκάφη Μπομπάρδες ήταν Ψάθα
    me psathes.jpg
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  10. #10

    Προεπιλογή

    Μα καλά ζητάς συγνώμη που μου έδειξες το λάθος μου; Καλά έκανες και το παρατήρησες...
    Και είχα αμφιβολία αν όλα τα τραπεζοειδή πανιά ονομάζονται ψάθες όταν έβαλα το σκίτσο αλλά το έβαλα ελπίζοντας σε δίορθωσή σου σε περίπτωση λάθους (ξέχασα να βάλω μια επιφύλαξη τώρα που το ξαναβλέπω).

    Αν κατάλαβα καλά ψάθα έιανι το τραπεζοειδές πανί που δένεται σε αντένα σε αντίθεση με τη μπούμα που δένεται σε πίκι και ράντα;

Σελίδα 1 από 25 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας