ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΤΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ

[Asterias]

Σε αυτό το θέμα θα μπορούμε να συζητάμε θέματα που σχετίζονται με τον Οικονομικό και Επιχειρηματικό κλάδο της Ναυτιλίας.

Ένα αρκετά ενδιαφέρον κομμάτι της Ναυτιλίας το οποίο ιστορικά έχει αναδείξει πολλούς επιχειρηματίες και οικονομολόγους.

Θεωρώ πως στις μέρες μας θα έχουμε αρκετό ενδιαφέρον για τέτοια ζητήματα. Κάποια από αυτά είναι η θέσπιση φορολογικών ρυθμίσεων στην Μεγάλη Βρετανία κάθως και οι κουβέντες του κλάδου για την εισαγωγή Ναυτιλιακών Επιχειρήσεων στο ΧΑΑ.

[Asterias]

Ο Πρόεδρος του ΧΑΑ Σπύρος Καπράλος, σε συνέντευξή του στα Ναυτικά Χρονικά με κεντρικό τίτλο, Το Χρηματηστήριο Αθηνών μπορεί να στηρίξει οποιαδήποτε ναυτιλιακή εταιρεία, απαντάει σε σοβαρά ερωτήματα.

Ένα σημείο το οποίο αναφέρεται και το θεωρώ σημαντικό, αν και είναι γνωστό σε όλους είναι πως αρκετές ναυτιλιακές εταιρείες είναι εισηγμένες στο Χρημ. του Λονδίνου και έδω έχουμε κάποιον έξυπνο παραλληλισμό από πλευράς ΧΑΑ ο οποίος συμβαδίζει με την θέσπιση φορολογίας εισοδήματος στη Μ.Βρετανία. Τι εννοώ? Το ΧΑΑ ανοίγεται πλήρως στις Ναυτιλιακές Επιχειρήσεις, το Λονδίνο φορολογεί, εαν κάποιοι παραδοσιακοί Λονδρέζοι Έλληνες Εφοπλιστές μεταφερθούν στην Ελλάδα τότε πιθανόν να έχουμε κάποιες εξαιρετικά ενδιαφέρουσες εξελίξεις στον Οικονομικό και Επενδυτικό κλάδο της χώρας μας.

Από ότι διάβασα σε άλλο thread http://forum.nautilia.gr/showthread.php?t=739&page=12 το Πανεπιστήμιο Αιγαίου στις 9-10 Μαϊου διοργανώνει μια σπουδαία διημερίδα με θέμα Ναυτιλία και Χρηματηστήριο, από την οποία θα βγούν αρκετά καλά και ουσιώδη συμπεράσματα τα οποία εαν κάποιο μέλος μας συμμετάσχει θα ήταν εξαιρετικό να ακούγαμε κάποια από τα πράγματα που ειπώθηκαν.

[Παναγιώτης]

Αν και δεν είναιο εύκολο να φορολογηθούν τα κέρδη της ναυτιλίας μια και η ναυτιλία είναι το παράδειγμα της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Οι παραγωγικές μονάδες (πλοία) σε κάποιο φορολογικό παράδεισο (σημάια ευκαιρείας), αντλούνται κεφάλαια από διεθνέις αγορές (χρματιστήρια, ναυλαγορά) όπου φορολογούνται στην πηγή και όχι τα κέρδη. Μου φάινεται σαν προσπάθεια μεταφοράς της αυξημένης ρευστότητας στη ναυτιλία (λόγω της άυξησης των ναύλων) στην Ελλάδα. Αλλά ας πει κάποιος πιο ειδικός από μένα τη γνώμη του.

[panthiras1]

Αντιγράφω από την εφημερίδα: "σήμερα στην Αθήνα" 16-5-08

Αλλαγές στον ακτοπλοϊκό σχεδιασμό του καλοκαιριού μελετούν οι πλοιοκτήτες, επικαλούμενοι το υψηλό κόστος των καυσίμων, καθώς όπως διευκρινίζουν το κόστος αντιστοιχεί σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50% του συνολικού λειτουργικού κόστους.
Έτσι, το 100% του στόλου και των δρομολογίων θα είναι διαθέσιμο για διάστημα μικρότερο του διμήνου, πιθανότατα μετά τις 10 Ιουλίου, ενώ θα κοπούν ή θα περιοριστούν τα διπλά δρομολόγια των ταχύπλοων. Και από την δευτέρα αυξάνονται πάλι τα ναύλα έως και 20%.
Οι εφοπλιστές της ακτοπλοϊας ζήτησαν, μεταξύ άλλων, από τον κ. Βουλγαράκη να επανεξετάσει (σ.σ. καταργήσει) άμεσα τις κρατήσεις υπέρ τρίτων, οι οποίες, όπως λένε, είναι μη ανταποδοτικές και αγγίζουν το 25% της συνολικής αξίας των ναύλων.
Οι ακτοπλόοι απέδωσαν την ανάγκη και για νέες αυξήσεις στις ιδιαίτερα αυξημένες τιμές του πετρελαίου κίνησης των πλοίων.

[Παναγιώτης]

Πόσο θα επηρεάσει η οικονομική κρίση τη ναυτιλία;
Όλοι λίγο πολύ έυμε ακούσει για την οικονομική κρίση που είναι σε εξέλιξη. Η ιστορία είναι ότι δεν οφείλεται στην "πραγματική οικονομία" δηλαδή την οικονομία των καφαλάιων που διακινούνται για την παραγωγή, μεταφορά και ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών, αλλά σε κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Πρακτικά κυκλοφορούσε πολύς "αέρας".

Λόγω της κτα΄ρευσης αυτής του χρηματοπιστοτικού συστήματος, έπεσε κατακόρυφα η κατανάλωση, οπότε έπεσε και η απορρόφηση των προϊόντων της βιομηχανίας, έτσι ακούμε ότι οι μεγαλύτερες αυτοκινητοβιομηχανίες έιναι στα πρόθυρα του κλεισίματος.

Η κ΄ριση στη βιομχανία επηρεάζει και τη ναυτιλία αφού περιορίζονται οι μεταφορές πρώτων υλών (ξηρό φορτίο) και έτοιμων βιομηχανικών προιόντων (κυρίως σε conteiner). Έστι τα νάυλα έπεσαν κατακόρυφα κάπου διάβαζα για διαφορά στο νάυλο από 230.000 $ τη μέρα το καλοκάιρι σε 4.500 $ τη μέρα τον Οκτώβρη. Προς το παρόν δείχνει να σταθεροπιήται.

Ο μόνος κλάδος των θαλάσσιων μεταφορών που δεν έχει επηραστεί σημαντικά είναι η μεταφορά πετρελάιου.

Επίσης λόγω της απορθυμίας των τραπεζών (αφου δεν έχουν ρευστό) να χρηματοδοτίσουν με δανεισμό τις νέες ναυπηγήσεις υπάρχει και σημαντική κάμψη στην ναυπηγηκή βιομηχανία.

Πως βλέπεται την έξοδο από την κρίση;

[mastropanagos]

Πόσο θα επηρεάσει η οικονομική κρίση τη ναυτιλία;
Όλοι λίγο πολύ έυμε ακούσει για την οικονομική κρίση που είναι σε εξέλιξη. Η ιστορία είναι ότι δεν οφείλεται στην "πραγματική οικονομία" δηλαδή την οικονομία των καφαλάιων που διακινούνται για την παραγωγή, μεταφορά και ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών, αλλά σε κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Πρακτικά κυκλοφορούσε πολύς "αέρας".

Λόγω της κτα΄ρευσης αυτής του χρηματοπιστοτικού συστήματος, έπεσε κατακόρυφα η κατανάλωση, οπότε έπεσε και η απορρόφηση των προϊόντων της βιομηχανίας, έτσι ακούμε ότι οι μεγαλύτερες αυτοκινητοβιομηχανίες έιναι στα πρόθυρα του κλεισίματος.

Η κ΄ριση στη βιομχανία επηρεάζει και τη ναυτιλία αφού περιορίζονται οι μεταφορές πρώτων υλών (ξηρό φορτίο) και έτοιμων βιομηχανικών προιόντων (κυρίως σε conteiner). Έστι τα νάυλα έπεσαν κατακόρυφα κάπου διάβαζα για διαφορά στο νάυλο από 230.000 $ τη μέρα το καλοκάιρι σε 4.500 $ τη μέρα τον Οκτώβρη. Προς το παρόν δείχνει να σταθεροπιήται.

Ο μόνος κλάδος των θαλάσσιων μεταφορών που δεν έχει επηραστεί σημαντικά είναι η μεταφορά πετρελάιου.

Επίσης λόγω της απορθυμίας των τραπεζών (αφου δεν έχουν ρευστό) να χρηματοδοτίσουν με δανεισμό τις νέες ναυπηγήσεις υπάρχει και σημαντική κάμψη στην ναυπηγηκή βιομηχανία.

Πως βλέπεται την έξοδο από την κρίση;

Εμενα σε αυτη τη κριση κατι δεν μου κολλαει καλα,καποιο λακο εχει η φαβα..Αλλα που θα παει θα σκασει η βομβα καποια στιγμη και θα μαθουμε..!!

[Παναγιώτης]

Ας ελπίσουμε ότι θα συνεχιστεί η ανάπτυξη της Κίνας και θα συνεχίσει να ζητάει πρώτες ύλες και πετρέλαιο.

[Michael]

Αν και δεν είναιο εύκολο να φορολογηθούν τα κέρδη της ναυτιλίας μια και η ναυτιλία είναι το παράδειγμα της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Οι παραγωγικές μονάδες (πλοία) σε κάποιο φορολογικό παράδεισο (σημάια ευκαιρείας), αντλούνται κεφάλαια από διεθνέις αγορές (χρματιστήρια, ναυλαγορά) όπου φορολογούνται στην πηγή και όχι τα κέρδη. Μου φάινεται σαν προσπάθεια μεταφοράς της αυξημένης ρευστότητας στη ναυτιλία (λόγω της άυξησης των ναύλων) στην Ελλάδα. Αλλά ας πει κάποιος πιο ειδικός από μένα τη γνώμη του.

Bασικά οποιαδήποτε εταιρεία μπορεί να καταφέρει ελαχιστοποίηση της φορολογίας εξαλείφωντας το κέρδος της με την παρεμβολή μιας offshore εταιρίας με έδρα σε φορολογικό παράδεισο. Στην ναυτιλια πάντως η φορολογία γίνεται και με βάση την χωρητικότητα των πλοίων και ανεξαρτήτως κερδών ή ζημιών με ένα περίπου σταθερό ποσό κάθε χρόνο. Αυτό βέβαια για το κράτος δεν είναι καλό όταν υπάρχουν μεγάλα κέρδη, είναι καλό όμως όταν υπάρχουν ζημιές που διαφορετικά δεν θα έπαιρνε τίποτα. Βέβαια εφόσον οι εταιρείες δεν αλλάξουν ή κλείσουν την περίοδο των ζημιών...

[Michael]

Βασικά όσο κινδυνολογούν και επεμβαίνουν στην αγορά οι κυβερνήσεις τόσο αυξάνει η πιθανότητα για διεύρινση της κρίσης. Ας κλείσουν όσες τράπεζες είναι να κλέισουν και ας ανοίξουν ύστερα όσες θα έιναι να ανοίξουν ή να επεκταθούν όσες μπορέσουν. Μέχρι τώρα είχαμε θεοποιήσει σχεδόν την οικον0ομία της αγοράς. Τώρα τί άλλαξε; Αν κάποιοι αποδείχτικάν ανίκανοι να προβούν σε ορθολογικά βέλτιστη κατανομή των πόρων εμείς θα τους στηρίξουμε για να συνεχίσουν; Δηλάδή θα τους πούμε και μπράβο; Και όσοι τυχόν είχαν εφαρμόσει μια πιο συνετή στάση τώρα τους τιμωρούμε στην ουσία αφού δεν τους αφήνουμε να υπερισχύσουν του κρατικά επιδοτούμενου ανταγωνισμού;
Αν σταματήσουν να επεμβαίνουν οι κυβρνήσεις έχω την αίσθηση ότι μετά από ένα βάθεμα της κρίσης θα έχουμε σε κάνα χρόνο τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης και στα δυο χρόνια σχετική ομαλοποίηση με τις όποιες απότομες διορθώσεις μπορέι να παρατηρηθούν. Στα τρια χρόνια θα τραγουδάμε και πάλι σαν τα στρουμφάκια, αν και βέβαια ο Δρακουμέλ πάντοτε καραδοκεί...
Για την ναυτιλια δεν αρκεί να παρατηρήσουμε την μείωση του προς μεταφορά φορτίου, αλλά και τις διαδρομές που αυτό πρέπει να μεταφερθεί διότι έτσι μπορεί να αυξάνωνται τα τονομίλια όχι λόγω αύξησης των τόνων άλλα λόγω αύξησης της απόστασης άρα και του χρόνου που απασχολείται ένα πλοίο.
Αν π.χ. η Κίνα δεν προμηθεύεται Α ύλες από Ινδία αλλά από Αυστραλία ή ακόμα περισσότερο από Αμερική τότε μπορεί να αυξανωνταί τα τονομίλια ακόμα και αν υπάρξει μια μικρή μείωση του προς μεταφορά όγκου.

[Natsios]

Όλοι περιμένανε μια κρίση στη ναυτιλία και πτώση των δεικών BIFEX σε καμία περίπτωση όμως δεν περίμεναν μια τέτοια κατακόρυφη κατρακύλα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Ο "τρελός" αριθμός των newbuilding orders σε συνδιασμό με την μηδενική πώληση πλοίων (bulk carriers) για scrap τα τελευταία 5 χρόνια και τον ήδη υπάρχον dry στόλο έδειχνε οτι η εποχή όπου η προσφορά πλοίων θα ήταν μεγάλη σε σχέση με τη ζήτηση δεν θα αργούσε. Ιδιαίτερα μετά την πτώση στους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνας και τις νέες συμφωνίες για τις εισαγωγές της.
Την όλη παραπάνω επερχόμενη κατάσταση ήρθε να συμπληρώση και η παγκόσμια οικονομική κρίση η οποία ουσιαστικά είναι υπεύθυνη για τη κατακόρυφη πτώση και όχι τη σταδιακή όπως αναμενόταν. Λόγο της παγκόσμια οικονομικής κρίσης, πέρα των πτώσεων στα καταναλωτικά είδη, ειδαγωγές, εξαγωγές κτλ που πολύ σωστά προαναφέρθηκαν, τα προβληματα στις τράπεζες δεν επιτρέπουν το εμπόριο να κινηθεί ελεύθερα. Τα αναγκαία letter of credits για την διακινηση των φορτίων εκδίδοντε με δυσκολία πλέον από τις τράπεζες με αποτέλεσμα το εμπόριο να έχει παγώσει. Πολλά πλοία χωρίς φορτία!
Η κατακόρυφη πτώση των ναύλων σε σημεία που πλέον ο ημερήσιος ναυλος δεν επαρκεί για τα ημερήσια λειτουργικά έξοδα του πλοίου ήταν αστραπιαία. Η σημερινή κατάσταση βρίσκει πολλές εισηγμένες στο Αμερικάνικο & Αγγλικό χρηματηστήριο εταιρίες να χάνουν κεφάλαια άνω των 1 δισ δολλαρίων, τις εταιρίες με μεγάλα newbuilding projects ή expansion projects να μην μπορουν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των συμβολαίων τους μιας και οι τράπεζες διακόπτουν κάθε είδους χρηματοδότησης. Newbuilding orders καθώς και ήδη συμφωνημέμες αγοροπωλησίες πλοίων διακόπτονται/ακυρώνονται με οποιοδήποτε τίμημα προκυμένου να διασφαλιστεί το ρευστό που θα δαπανόταν για το σκοπό αυτό.
Κάποιος θα πει οτι είναι τυχερές οι εταιρείες που έχουν κλήσει καλά ναυλωσύμφωνα όταν η εποχή ήταν καλή και τα ναύλα ψηλά (μόλις πριν 5 μήνες σηλαδή). Ούτε αυτό συμβαίνει αφού οι ναυλωτές ζητούν επαναδιαπραγμάτευση ή πιέζουν τόσο πολύ παρακολουθώντας την κάθε κίνηση ετσι ώστε να βρεθεί πάτημα για ακύρωση του συμβολαίου (breach of c/p)
Υπάρχει όμως και η θετική πλευρά κατά την άποψή μου (και πολλών άλλων) . Κακά τα ψέματα όσο καλό και αν ήταν, τα ποσά των $235.000 daily hire για cape ή $100.000 για panamax, η αξία των bulk carriers να κοντεύει να αγγίξει την αξία ενώς newbuilding cruise ship κτλ ήταν αξοπραγματικά! Νομίζω οτι ζήσαμε ιστορικές στιγμές και δεν θα ξαναδούμε τέτοια νούμερα. Αυτή λοιπόν η κρίση θα διορθώση πολλές καταστάσεις και θα αλλάξει πολλά δεδομένα. Οι τιμές θα επανέλθουν σε λογικά επίπεδα και ο αριθμός του στόλου τα επόμενα χρόνια θα αλλάξει (λόγο ακυρώσεων παραγγελιών, scrap κτλ) δημιουργώντας νέα δεδομένα. Το θέμα είναι ποιος θα μπορέσει να αντέξει τα δύσκολα χρόνια που έρχοντε και ποιος θα έχει μετρητό να προχωρήσει σε αγορές τωρα που θα αρχήσουν να σκοτώνουν όλοι.