Αγορά Επαγγελματικού Ιστιοπλοϊκού

[mangos]

Πράγματι, απλή αριθμητική είναι. Όμως, όταν σου μπει το μικρόβιο να αγοράσεις σκάφος, παραμυθιάζεσαι ότι θα παίρνεις την χι-ψι ετήσια απόδοση, και τα πιστεύεις πολύ εύκολα, γιατί αυτοί που σου πουλάνε το σκάφος, έχουν 20 και πλέον χρόνια εμπειρία να σε κοιτάνε στα μάτια και να σου λένε αυτά που θέλεις να ακούσεις...

Όποιος αμφιβάλλει, ας κάνει μια βόλτα από το Καλαμάκι, μόλις δει κάποιον ιδιοκτήτη σκάφους, ας τον ρωτήσει. 99,9% θα του πει την αλήθεια.

Να νοικιάζεις ένα σκάφος, μόνο Σαββατοκύριακα? Για ποιό λόγο όχι παραπάνω, εαν έχεις πελάτη?

Το ετήσιο κόστος ενός σκάφους αξίας 150-200 χιλιάδων ευρώ είναι:

• μαρίνα, περίπου 2500 ευρώ τον χρόνο
• ασφάλεια, περίπου 2000 ευρώ τον χρόνο
• έξοδα συντήρησης, μουράβιες, βάλε-βγάλε, αναλώσιμα, μηχανικός, κλπ
• λογιστής, ασφαλιστικές εισφορές, ΦΠΑ, επιθεωρήσεις σκάφους-σωστικών, τέλη, κλπ
• Ανά κάποια χρόνια, αντικατάσταση κάποιου εξοπλισμού, όπως πανιά, μπαταρία επιρμπ, κλπ
• Έκτακτα έξοδα-μικροζημιές.

Εαν τα βάλεις κάτω με μολύβι και χαρτί, μαζεύονται 10 με 12 χιλιάρικα. Εαν μιλάμε, για καινούργιο σκαφος (για να μπορεί να δουλεύει με τον τρόπο που δουλεύει η αγορά), τότε πρέπει να συνυπολογίσεις στο ετήσιο κόστος και το ότι ένα σκάφος που κάνει καινούργιο 175 χιλιάρικα ας πούμε, σε 5-6 χρόνια θα κάνει το πολύ 100 χιλιάρικα, πιθανόν και ακόμα λιγότερο.

[mangos]

Φέτος, πέφτει πολύ κλάμα στην αγορά. Υπάρχει πτώση άνω του 30% στις αφίξεις πελατών, και μεγάλες εκπτώσεις στις τιμές ναύλωσης. Μόνο τον Αύγουστο κουνήθηκαν κάπως τα πράγματα, αλλά αυτό δεν αλλάζει την εικόνα. Ακόμα και στο τέλος Ιουλίου, στον Σαρωνικό, τα λιμάνια ήταν άδεια, και το Καλαμάκι γεμάτο σκάφη. Εαν κατέβεις τώρα στο Καλαμάκι, θα το δεις άδειο, αλλά εαν πας σε 10 ημέρες, θα δεις άλλη εικόνα.

[vas]

"γιατί αυτοί που σου πουλάνε το σκάφος, έχουν 20 και πλέον χρόνια εμπειρία να σε κοιτάνε στα μάτια και να σου λένε αυτά που θέλεις να ακούσεις..."

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ κορυφαια διατυπωση!!!!

[Κύρκος]

Να νοικιάζεις ένα σκάφος, μόνο Σαββατοκύριακα? Για ποιό λόγο όχι παραπάνω, εαν έχεις πελάτη?

Mangos, ευχαριστώ για την απάντηση και για να απαντήσω στην δική σου ερώτηση πρέπει να σου πω ότι είμαι ένα μπατηράκι που ψάχνει να βρει την 'πατέντα' για να έχει μερικές εκδρομές τον χρόνο με ιστιοφόρο.

Αυτό που σκέφτομαι είναι περίπου αυτό που έχεις πει και εσύ πιο πάνω:

Δηλαδή, ενώ σαν επαγγλεματικό θα πληρώνεσαι την χαμένη αξία του σκάφους και τα λειτουργικα΄του έξοδα, σαν ιδιωτικό μόνο θα πληρώνεις...

Βέβαια, η θυσία δεν είναι μικρή: θυσιάζεις χρόνο, κόπο, αποκτάς άγχος, ευθύνες κλπ, αλλά... όταν το σκάφος θα είναι ελευθερο, θα μπορείς να το χρησιμοποιείς και για δικούς σου λόγους, χωρίς να έχεις κόστος.

Δεν θα γράψω περισσότερα για το τι έχω κατά νου επειδή το μήνυμα ίσως διαβάζουν περισσότερο άτομα που σκέφτονται να κάνουν επάγγελμα την αγορά σκάφους και δεν είναι πρέπον να δημιουργώ ενοχλητικά 'απόνερα'. Εξάλλου η συγκεκριμένη σκέψη είναι ίσως πιο διασκεδαστική και ψυχεδελική όσο παρεμένει ιδέα παρά όταν (αν ποτέ γίνει αυτό) πραγματοποιηθεί.

Αυτό που θα γράψω όμως, διότι νομίζω πως σε κάποιον θα μπορούσε να είναι χρήσιμο, είναι μια πρόχειρη ανάλυση των δεδομένων που καλοπροαίρετα μας προσέφερε ο Mangos.

Λοιπόν:

Με μέσο ακάθαρτο εισόδημα €32'500 το χρόνο και μέσο ετησιο έξοδο €11'000, υπολογίζουμε το μέσο καθαρό εισόδημα σε €21'500.
Τα χρόνια που θα δουλέψει το σκάφος και θα φέρνει το πιο πάνω μέσο εισόδημα είναι 5.
Στο τέλος αυτών των 5 ετών, η μελλοντική αξία της επένδυσης μας θα είναι €100'000
Αυτό που μας μένει να ξέρουμε (για να βρουμε την αξία μιας τέτοιας επένδυσης) είναι το ποσοστό απόδοσης που θέλουμε. Αυτό δεν μπορεί να είναι λιγότερο από το καταθετικό επιτόκιο ή ακόμα λιγότερο από το επιτόκιο που θα μας χρέωνε μια τράπεζα για να χρηματοδοτήσει ένα τέτοιο εγχείρημα μας. Έστω ότι το ποσοστό απόδοσης που θέλουμε είναι το 8% (είναι το ελάχιστο που θα ζητούσε κάποιος νομίζω).
Για να χρησιμοποιήσουμε και λίγο την MS Excel, η φόρμουλα είναι ως εξής:

=PV(0,08; 5; 21500; 100000) = -153'901

Δηλαδή, το μέγιστο που αναμένεται να πληρώσει κάποιος για μια επένδυση με τα πιο πάνω δεδομένα είναι €154000 περίπου. Σημειώστε ότι αν το ποσοστό απόδοσης που ζητούμε είναι περισσότερο π.χ. 15% τότε η αξία της επένδυσης μειώνεται έτι περισσότερο. Τα συγκεκριμένα στοιχεία ήταν για σκάφος αξίας €175'000. Δηλαδή είναι μια επένδυση που 'αξίζει' μείον €20'000 αν δεν βρεις τρόπο να αλλάξεις τα νούμερα.

Μια ακόμα ερώτηση, ενδεχομένως αφελής:
Τα τριψίματα, μουράβιες κλπ μπορείς να τα κάνεις σε όποιο χώρο διαλέξεις ή πρέπει να γίνονται σε ειδικούς χώρους; Ουσιαστικά ρωτώ κατά πόσο θα μπορείς να τα κάνεις σε δικό σου χώρο (π.χ. κάπου κοντά στην μαρίνα) για να γλυτώσεις έξοδα ή θα πρέπει να γίνονται σε καρνάγιο;

[mangos]

Είσαι έτοιμος να πέσεις στην παγίδα!!!

Λοιπόν, τα νούμερα μπορούν να σε ξεγελάσουν πολύ εύκολα. Πράγματι, υπάρχουν οι εξαιρέσεις που κερδίζουν χρήματα από την ενοικίαση σκαφών. Το επάγγελμα μπορεί να είναι κερδοφόρο. Αλλά, η πραγματικότητα είναι διαφορετική:

Εαν είσαι άνεργος ή ανεπάγγελτος, εαν έχεις χρόνο, εαν πιάνουν τα χέρια σου αλλά παρόλα αυτά δεν δουλεύεις, εαν μιλάς ξένες γλώσσες, εαν είσαι ικανός να αναπτύξεις καλές σχέσεις με τους ναυλομεσίτες, και βρεις τρόπο να κάνεις και απ ευθείας πωλήσεις, τότε όντως μπορεί αυτό το επάγγελμα να αποδειχτεί κερδοφόρο.

Τελικά, τα απαραίτητα χρηματα για να αγοράσει κάποιος ένα σκάφος, καθώς και την δυνατότητα δανειοδότησης, δεν την έχει ο πιο πάνω που περιγράφω. Την έχουν άνθρωποι που έχουν κάποιο άλλο κύριο επάγγελμα, που ήδη έχουν περιορισμένο χρόνο, που ήδη κουράζονται από την κύρια τους εργασία. Έτσι, το 99% όσων αποκτούν τελικά επαγγελματικό σκάφος, δεν κάνουν μόνοι τους την παρακολούθηση του σκάφους, δεν κάνουν μόνοι τους τα τσεκ ιν και τσεκ αουτ των πελατών, την συντήρηση, την επισκευή των μικροζημιών, κλπ. Όλο το κέρδος που βγάζει αυτή η δολειά, αποροφάται από αυτούς που αναλαμβάνουν αυτές τις εργασίες.

Θα μου πεις, πως εσύ, θα τα κάνεις μόνος σου... Αλλά, όταν ένα κύκλωμα ζει και συντηρείται από τους άλλους, εσύ θα είσαι αυτός που τους στερεί το επιπλέον κέρδος, απομονώνεσαι και θεωρείσαι χειρότερος κι από λεπρό.

Από την άλλη, εαν κάνεις όλη την δουλειά που απαιτείται, τότε... αυτό που πληρώνεσαι από το σκάφος σου, δεν είναι η απόδοση της επένδυσης των χρημάτων που ξόδεψες για την αγορά του σκάφους, αλλά η αποζημίωση της εργασίας που κάνεις έτσι κι αλλιώς.

Εαν το δούμε σαν επένδυση, ένα διαμερισματάκι που θα αγόραζες με τα ίδια χρήματα, θα σου προσέφερε κάθε μήνα ένα ενοίκιο, και στο τέλος κάποιου χρονικού διαστήματος, θα το μεταπωλήσεις πιο ακριβά από ότι αρχικά ξόδεψες για να το αγοράσεις. Και με μοναδική εργασία, την συλλογή του ενοικίου. Ενώ με το σκάφος, το φαινομενικό κέρδος, δύσκολα καλύπτει την χαμένη υπεραξία (αυτό συμβαίνει στην πράξη), και για να μείνει κάποιο κέρδος, πρέπει να μετατραπείς σε Μπομπ τον μάστορα, και μάλιστα κακοπληρωμένο!!!

[mangos]

Εαν είσαι μπατηράκι, κάνε ότι κάνει και ο γιός μου: Οργάνωσε φίλους και γνωστούς, και κάνε γκρουπάκια 6-8 ατόμων, κι εσύ θα είσαι ο σκίππερ!!!

Θα μοιάζονται αυτοί το κόστος, κι εσύ θα κάνεις αυτό που γουστάρεις, εντελώς δωρεάν.

Με τον χρόνο, θα αποκτήσεις εμπειρία, θα πληρώνεσαι και για το σκιππεριλίκι σου, 120 με 140 ευρώ την ημέρα, όχι απο τους κολητούς σου που αρχικά θα οργανώνεις, αλλά από τους πιο τρίτους, που σιγά σιγά θα καταφέρεις να οργανώνεις. Έτσι, θα αποκτήσεις τόση εμπειρία, που θα είσαι έτοιμος να πας σκίππερ και σαν πραγματικός επαγγελματίας.

Αυτό κάνουν και πολλοί ξένοι, που νοικιάζουν σκάφη στην χώρα μας.

[Κύρκος]

Το στοιχείο της "εξίσωσης" που δεν μπορώ να το αντιληφθώ είναι γιατί στα 5 χρόνια το σκάφος να μην είναι πλέον εμπορεύσιμο. Αυτό από την μια σημαίνει ότι ο πελάτης είναι απαιτητικός και ζητά καινούργιο σκάφος (όπως το έχετε θέσει) και από την άλλη ότι η αγορά προσφέρει αυτό που ζητά ο πελάτης. Δηλαδή παρά τα δυσχερή οικονομικά δεδομένα που αναφέρθηκαν πιο πάνω, υπάρχουν επιχειρηματίες που συνεχώς αναβαθμίζουν τον στόλο των charter τους. Ίσως η απάντηση στο μικρό περιθώριο κέρδους είναι αυτή που διάβασα πιο πάνω:

Πως αυτή η δουλειά, γίνεται επάγγελμα?
Όταν πάρεις 3-4 σκάφη, και σαν μοναδική σου απασχόληση έχεις αυτά.

Γιατί έτσι, ελαχιστοποιείς τα έξοδα, και το μικρό κέρδος που αφήνει το κάθε σκάφος, μεγαλώνει κατά λίγο, πολλαπλασιάζεται δε επί 3 ή 4 ανάλογα τον αριθμό των σκαφών.

Αλλά νομίζω πως τους περισσότερους στεριανούς (ξέρω πως με εμένα αυτό ισχύει) γοητεύει περισσότερο η ιδέα ενός ιδιόκτητου σκάφους, και ας μην αφήνει κέρδος, παρά το τρέξιμο για πολλά σκάφη και να το κάνεις αυτό βιοποριστικά.

Τι τα θες, ίσως είναι απλώς οι ζέστες του καλοκαιριού και γι'αυτό μπαίνουν αυτές οι ιδέες στο μυαλό... ή είναι αυτό που είπε και ο ποιητής:
"Όλους τους ξέμπαρκους τους τρώει το σαράκι"

[consultant]

Ας μου επιτραπεί να αναφέρω ένα πραγματικό περιστατικό.
Κάποιος <<μεγάλος και τρανός>> του γιώτιγκ σήμερα πριν από 20 χρόνια είχε πει σε κάποιο skipper που είναι 64 χρονών σήμερα. Ρε ΑΝΤΩΝΗ η Ελλάδα έχει 10.000.000 ανθρώπους... δεν θα βρώ κάθε χρόνο 10 ηλίθιους να τους πωλήσω 10 σκάφη (επαγγελματικά)?
Δεν θέλω να παρεξηγηθώ αλλά σήμερα ελάχιστοι είναι κερδισμένοι πραγματικά από αυτή την <<μπίσνα>> ...νομίζω ο αριθμός δύσκολα ξεπερνά τους 10 με 20(εννοώ τα τελευταία 10 χρόνια).
Το επάγγελμα είναι καλό πλέον για κάποιον που θέλει να επενδύσει σε σκάφος των ονείρων του για να αποφύγει τους φορολογικούς ελέγχους με ότι αυτό συνεπάγεται και να κάνει ζημιά στον επαγγελματία που την βγάζει δύσκολα πλέον καταβάλοντας ετησίως το ανάλογο ποσό-χαράτσι.
Το χαράτσι πάντως είναι για τον επαγγελματία το ποσό δε είναι για τους...
Λυπάμαι αυτή είναι η πραγματικότητα...και σε μένα το μόνο που έμεινε μετά από 20 χρόνια είναι η εμπειρία αλλά και η πικρία παρόλο που πρόλαβα και έφυγα απο την δουλειά αυτή τον 5/2008.