Σελίδα 1 από 14 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 134

Θέμα: Αγορά Επαγγελματικού Ιστιοπλοϊκού

  1. #1
    Εγγραφή
    May 2007
    Περιοχή
    Ηλιούπολη, Αθήνα
    Μηνύματα
    109

    Προεπιλογή Αγορά Επαγγελματικού Ιστιοπλοϊκού

    Για σας, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο αποδοτική είναι η αγορά ιστιοπλοϊκού σκάφος για επαγγελματική χρήση.

  2. #2
    Εγγραφή
    Apr 2008
    Περιοχή
    N.Faliro
    Μηνύματα
    5

    Προεπιλογή

    η αγορά ιστιοπλοικού για επαγγελματικη χρήση (ενοικίαση προς τρίτους) μπορει να γίνει επικερδής υπο προυποθέσεις. Εν τάχει θα σου πώ δύο πολύ βασικές προυποθέσεις:

    Α) Να είσαι εσύ ο σκιπεράς του σκάφους
    Β) Να μπορείς να συντηρεις το σκάφος μόνος σου. Δηλαδή βαψίματα τριψίματα, μουράβιες κλπ κλπ να είσαι σε θέση να τα κάνεις εσύ.
    Επίσης με ένα και μόνο σκάφος μάλλον δεν θα έχεις το αναμενόμενο κέρδος. Σκέψου τον ανταγωνισμό..(kavas, kyriakoulis,vernicos klp)

    Σκέφτομαι και γω να ασχοληθώ με τον τομέα αυτό αλλά προς το παρόν είμαι λίγο δυστακτικός.
    Προτεινόμενο σκάφος OCEANIS 37 και πάνω. Μακρυά από BAVARIA αν και έχουν κατακλήσει τον κλάδο.


    φιλικά,
    Σάββας

  3. #3
    Εγγραφή
    May 2007
    Περιοχή
    Ηλιούπολη, Αθήνα
    Μηνύματα
    109

    Προεπιλογή

    Εχω έρθει σε επαφή με την αντιπροσωπεία της jeanneau. Μου είπε ότι εγγυάται 112 μέρες ναύλα το χρόνο(με συμβόλαιο), αλλά στον πλοιοκτήτη μένει το 65% του ναύλου(sun odyssey 36i). Με αυτόν τον τρόπο μένουν μείον τα λειτουργικά του σκάφους(ασφάλεια, moorings κλπ) 10.000 ευρώ. Αν όμως ασχοληθείς προσωπικά, όπως είπες στη συντήρηση μπορείς να αυξήσεις το κέρδος σου. Σαν skipper μπορείς να ασχοληθείς και σε άλλα σκάφη της εταιρείας. Θα πρέπει να σκεφτουμε ότι σε 5 χρόνια το σκάφος για είναι εμπορεύσιμο πρέπει να πουληθεί( περίπου στο 70% της αξίας του). Είναι λίγο δύσκολος γρίφος.

  4. #4
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    34.55.020Ν, 33.37.470Ε
    Μηνύματα
    383

    Προεπιλογή

    Να πω 2-3 πράγματα που ξέρω όχι από προσωπική εμπειρία αλλά από κάποιο γνωστό που έκανε αυτή την δουλειά και από κάποια δικά μου συμπεράσματα που έβγαλα θέλοντας πριν 1-2 χρόνια να κάνω αυτή την δουλειά:
    Αν έχεις απλά ένα σκάφος και το νοικιάζεις π.χ μέσω κάποιων μεγάλων εταιρειών (Αργολίς, Κυριακούλης κτλ) τότε:
    α. Έχεις το σκάφος σου για να κάνεις τις βόλτες σου μέσα μέσα και να το χαίρεσαι (εννοείται απόφευγε να το κάνεις καλοκαίρι που θα σε πληρώνει)
    β. και από πάνω βγάζεις κάποιο κέρδος όχι όμως κάτι ιδιαίτερο για να συντηρείς ξέρω γω την οικογένεια σου ας πούμε.
    Το κέρδος είναι ανάλογα από το πόσο θα μειώσεις τα κόστη σου άρα εδώ συμφωνώ με το Σάββα.
    Σημαντικό είναι το σκάφος να αγοραστεί καινούργιο γιατί αυτή η δουλειά αποδίδει καλύτερα με καινούργια σκάφη. Πολλοί θέλουν να νοικιάσουν κάτι καινούργιο την μια ή δύο βδομάδες που θα το κάνουν για να το ευχαριστηθούν και ας πληρώσουν κάτι παραπάνω παρά ένα παλιό σκάφος με πολλά ερωτηματικά στο θέμα ασφάλειας. ¶ρα περίπου στην 5ετία το σκάφος μάλλον θα πρέπει να αντικατασταθεί.
    Διαφωνώ στο περί Bavaria και δεν νομίζω να είναι τυχαίο που τα περισσότερα νοικιάρικα είναι Bavaria. Τι σημασία έχει αν ο ξένος νοικιάσει ένα καινούργιο Bavaria 37 ή ένα καινούργιο Oceanis 37; Σημασία έχει η ηλικία και το μέγεθος του σκάφους. Νομίζω πως έτσι και αλλιώς το νάυλο θα είναι το ίδιο (ή με ελάχιστη διαφορά). Αντιθέτως η διαφορά στην τιμή αγοράς του σκάφους είναι αρκετά μεγάλη μεταξύ των δύο (ή γενικά μεταξύ Bavaria και άλλων).

    ΥΓ: Αν κάποιοι κάνουν αυτή την δουλειά σίγουρα θα σε συμβουλέψουν καλύτερα.
    Και τα μυαλά στα ρέλια.....

  5. Προεπιλογή ...

    a) αν δεν πιανουν τα χερια σου ΚΑΛΑ ( να μπορεις να κανεις τις περισσοτερες δουλειες μονος σου) αστο!!!
    β) οι εγγυημενοι ναυλοι δεν ειναι και εεγυηημενα φραγκα. οταν θα χρειαστει να κανεις σε ενα καλοκαιρι 5 φορες Καλαμακι-Κω θα το καταλαβεις.
    γ) δε σχολιαζω καν τα μπλεξιματα με το δημοσιο....

  6. #6
    Εγγραφή
    May 2007
    Περιοχή
    Ηλιούπολη, Αθήνα
    Μηνύματα
    109

    Προεπιλογή

    Σας ευχαριστώ όλους.

  7. #7
    Εγγραφή
    Feb 2005
    Περιοχή
    Αθήνα, η πόλη της Θεάς της Σοφίας!
    Μηνύματα
    898

    Προεπιλογή

    Αφού ρωτάς, να σου πω:
    Η εκμετάλλευση επαγγελματικού σκάφους, είναι επάγγελμα.
    Εαν ασχοληθείς σαν να πρόκειται για δουλειά, τότε είναι μια δουλειά πάρα πολύ καλή.
    Εαν ασχολούνται άλλοι, τότε είναι μια χαρά δουλειά για τους άλλους!!!
    (με τα δικά σου λεφτά)

    Εαν δεν χάσεις λεφτά, όπως οι περισσότεροι άλλοι, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρεις πίσω τα λεφτά που έδωσες αρχικά, και θα σου έχει μείνει μόνο το τρέξιμο, το άγχος, η ευθύνη...

    -----------------

    Δεν θα αναφερθώ ούτε σε συκγκεκριμμένη εταιρεία, ούτε σε συγκεκριμμένο τύπο σκάφους... Αλλά όλοι λένε ψέμματα, προκειμένου να σε πείσουν να πάρεις το δικό τους σκάφος, προσπαθούν να σε πείσουν για πράγματα που δεν ισχύουν, και στο τέλος ο μόνος που θα χάσεις είσαι εσύ, όπως και τόσοι άλλοι πριν από εσένα.

    Μια χαρά δουλειά είναι για τους άλλους, να σε πείσουν να αγοράσεις ένα σκάφος, από το οποίο θα βγάλουν 15-20% κέρδος από την πώληση (ότι έκπτωση και να σου πουν ότι δήθεν κάνουν, πίστεψε με, δεν κάνουν την δουλειά για την ψυχή της μάνας τους), και θα βγάζουν χωρίς κανένα ρίσκο και χωρίς να δεσμεύουν ούτε μια δεκάρα, 35% από κάθε ναύλο που θα κάνεις.

    Θα κερδίζουν επίσης από κάθε μεταφορά, από κάθε ανταλλακτικό, από κάθε εργασία συντήρησης, από κάθε ζημιά που θα κάνουν οι πελάτες που νοικιάζουν την βάρκα σου.

    Και στο τέλος, όταν θα έχεις χάσει λεφτά, θα έχει σιχτιρίσει, θα έχεις απογοητευτεί ή απελπιστεί, θα βγάλουν και από την μεταπώληση του σκάφους σου.

    Αυτοί λοιπόν, είναι που σου υπόσχονται κέρδη, επενδύοντας στο σκάφος που θέλουν να σου πουλήσουν... Αυτοί οι ίδιοι, είναι που σου υπόσχονται τα ναύλα, τα έσοδα, κλπ. Πόσο εμπιστεύεσαι αυτόν που σε βάζει στον ντορβά για να σε εκμεταλλευτεί παντιοτρόπως?

    Εύλογο είναι ότι πρέπει να κερδίσουν, αλλά το ερώτημα είναι εαν κι εφ όσον είναι κερδοφόρα η δουλειά, αφού οι ίδιοι είναι που ξέρουν τα κόλπα για να βρουν ναύλα, για να συντηρήσουν ένα σκάφος, και να πάρουν δάνεια για να μην χρειαστεί να ξοδεψουν ούτε μια δεκάρα από την τσέπη τους (αφού το κέρδος τους από την πώληση, θα αρκουσε για την προκαταβολή...), γιατί δεν κάνουν την δουλειά μόνοι τους, για πάρτη τους?

    Γιατί να σε βάλουν κόλπο κι εσένα, να κονομήσεις κι εσύ? Έχεις δει πολλούς να χάνουν κάποιο κέρδος, για να βγάλεις κι εσύ? Εκκλησίες είναι?

    Κι αν το σκάφος σε 4-5 χρόνια αξίζει το 70% της εμπορικής του αξίας, αφού το υπόλοιπο μέχρι το 100% της αξίας του γι αυτούς θα σήμαινε σχεδόν μηδενικό κόστος (λόγω εκπτώσεων, προμηθειών κλπ), τότε γιατί δεν τα αγοράζουν για τον εαυτό τους με έκπτωση, για να καρπωθούν τα ναύλα στο 100% χωρίς να έχουν την παραμικρή χασούρα στην αξία του σκάφους, αφού θα το έχουν εξ αρχής αγοράσει στο 70% σχεδόν της τιμής που θα σου στοιχισει εσένα?

    ------------------

    Αυτό δε που σου έχουν πει για τα Μπαβάρια, είναι μεγάλος μύθος.
    Μια χαρά σκαφη είναι κι αυτά, πάνω κατω στο ίδιο καζάνι βράζουν όλα αυτά τα σκάφη, αυτής της κατηγορίας.

    Αλλά, για προβληματισμό, και όχι για την ουσία του θέματος, θα δεχτώ την υπόθεση εργασίας οτι τα Μπαβάρια είναι λίγο πιο χαμηλής ποιότητας σκάφη. Είναι σαν να λέμε Χιουντάι, και όχι Φιατ ή Ρενώ.

    Όταν η αγορά έχει γεμίσει με Χιουντάι, που καινούργια είναι φτηνά, πόσο εύκολα μπορείς πια να πουλήσεις "ακριβά" το μεταχειρισμένο σου ρενώ ή το μεταχειρισμένο σου Φιατάκι?

    Μην σε ξεγελάνε με τιμοκαταλόγους, που ο καθένας λέει μόνος του πόσο θέλει ή ελπίζει να πουλήσει το μεταχειρισμένο σκάφος που αντιπορσωπεύει. Τελικά, πόσο πουλιούνται?

    Ξέρεις πόσοι περιμένουν χρόνια να πιάσουν τα λεφτά που τους υποσχέθηκαν, και στο τέλος τα σκοτώνουν μπιρ παρά, γιατί όσο στέκονται απούλητα, συνεχίζουν να χρεώνονται έξοδα συντήρησης, ασφάλειας, λογιστικών και ασφάλισης, ελλιμενισμού κλπ?
    [url=http://www.disabledsailingholidays.com/home.htm][img]http://www.disabledsailingholidays.com/atoll4/atoll43.jpg[/img][/url]

    [url]www.sailing4all.com[/url]

  8. #8
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    27

    Arrow

    Τελικά αξίζει παιδιά;(Η αγορά για επαγγελματική χρήσηΣκέφτομαι και εγώ να κάνω την κίνηση και συγκεκριμένα για το Bavaria 47 cruiser(καινούργιο μοντέλο)τα χρήματα μετρητροίς.Από μια μικρή έρευνα αγοράς που έκανα το έχω βρει 175,000 ευρώ έτοιμο για πλεύση(με τον επαγγελματικό εξοπλισμό).Να σημειώσω οτι σχέδον όλες τις δουλειές του σκάφους θα τις κάνω εγώ.
    Θέλω να ρωτήσω τα έξης: στην αγορά υπάρχει πελατεία;
    να δεκτώ ή όχι τα εγγυημένα ναύλα που δίνουν οι εταιρίες;
    Kαι γενίκα μήπως γνωρίζει καποιός κάτι παραπάνω που θα μπορούσε να με βοηθήσει (π.χ. καλύτερη τιμη, εταιρίες πώλησεις σκαφών, τι να προσέξω κτλ.)
    Ευχαριστώ πολλύ.

  9. #9
    Εγγραφή
    Feb 2005
    Περιοχή
    Αθήνα, η πόλη της Θεάς της Σοφίας!
    Μηνύματα
    898

    Προεπιλογή

    Το να σου εγγυηθούν ναύλα, δεν σημαίνει και πολλά πράγματα. Σου εγγυούνται ημέρες, όχι χρήματα, ούτε που θα είναι αυτά τα ναύλα...
    για παράδειγμα ο πρώτος ναύλος μπορεί να είναι Πάρος-Πάρος, ο δεύτερος Αθήνα-Κώς και ο τρίτος Λευκάδα-Λευκάδα!!!

    Το πιο εξωφρενικό απόλα, είναι οι προμήθειες που κρατάνε, και οι (δήθεν) εκπτώσεις που κάνουν, με αποτέλεσμα στο τέλος τα μικτά έσοδα σου να είναι πολύ λιγότερα από ότι φαντάζεσαι, τα δε έξοδα πολύ περισσότερα.

    Στην ελεύθερη αγορά, πηγαίνοντας από γραφείο σε γραφείο, τα πράγματα δεν αλάζουν ιδιαίτερα, γιατί κι αυτοί προσφέρουν το σκάφος σου στην πιο χαμηλή τιμή για να πάρουν τον πελάτη, και με διάφορες δικαιολογίες μεγιστοποιούν την προμήθεια τους, οπότε αυτό που θα μπαίνει στην τσέπη σου δεν θα αλλάζει...

    Δεν θα ασχοληθώ με το συγκεκριμένο μοντέλο που σε απασχολεί, αλλά γενικά, ένα σκάφος αξίας 175 χιλιάδων, θα σου φέρει μικτά έσοδα στην καλύτερη γύρω στις 30-35 χιλιάδες ευρώ, και θα αντιμετωπίσεις έξοδα (μαρίνας, ασφάλειας, χειμερινής συντήρησης, μικροζημιές κλπ) τουλάχιστον 10-12 χιλιάδων ευρώ, άρα στο τέλος της χρονιάς θα βγάζεις γύρω στα 20 χιλιάρικα καθαρά στην τσέπη σου, σε ιδανική κατάσταση μπορείς να φτάσεις και τα 25 χιλιάρικα.

    Σε μια πενταετία, το σκάφος θα θεωρείται παλιό και τελειωμένο για την αγορά. Τότε θα αξίζει το πολύ γύρω στα 100 χιλιάρικα, σαν μεταχειρσιμένο, οπότε τελικά, στην καλύτερη των περιπτώσεων συνολικά στην τσέπη σου, θα έχουν μπει συνολικά από τα ναύλα και από την μεταπώληση γύρω στα 200-220 χιλιάρικα, άρα όλη η ευθύνη σου, το τρέξιμο, ο κόπος σου, θα σου έχουν αποφέρει στην καλύτερη γύρω στα 10 χιλιάρικα ετησίως, πιθανόν και ελάχιστα παραπάνω, αλλά το πιο πιθανόν λιγότερα.

    Αν εσύ νομίζεις ότι αξίζει, κάντο!!!

    Γιατί να το κάνει κάποιος?
    Εκτός από τον μαζοχισμό, υπάρχει και το ψώνιο να είσαι στο λιμάνι με 40 βαθμούς για να περιμένεις τον πελάτη σου να έρθει, να τσακώνεσαι μαζί του για τις ζημιές και τον κανιβαλισμό του σκάφους σου, να πλένεις και να καθαρίζεις-ξεσκατίσεις να το πω πιο σωστά, να σου πιάνει τον κώλο ο καθένας "μάστορας" που θα χρειαστείς στο λιμάνι, υπάρχει η ευθύνη εαν μπλέξει το σκάφος σου σε παράνομη ενέργεια ή ατύχημα, και γενικά θα είσαι άλλος ένας ευτυχισμένος ιδιοκτήτης επαγγελματικού σκάφους.

    Δεν συζητάω το ενδεχόμενο να μπλέξεις με Εφορίες εαν ο λογιστής σου δεν σου παρακολουθεί σωστά την επιχείρηση σου, με δικαστήρια εαν κάποιος έξυπνος εμφανιστεί σαν πελάτης αλλά αυτός θα ξεφορτώσει τα γυναικόπαιδα που αρχικά παρουσιάζει και θα βρεθεί στην Τουρκία να φορτώσει λαθρομετανάστες, τα μπλεξίματα με τις ασφαλιστικές εαν δεν ενημερωθείς για την υποπαράγραφο της υποπαραγράφου που σε αφήνει ακάλυπτο κλπ.

    Για να μην πεις μια μέρα ότι δεν ήξερες, αφού ρώτησες, τώρα ξέρεις και θα αποφασίσεις να κάνεις αυτό που θα σε φωτίσει ο Θεός.

    Γιατί κάποιοι άλλοι έχουν πάρει σκάφη?
    Οι περισσότεροι γιατί παραμυθιάστηκαν, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που χρησιμοποιούν το σκάφος σαν δικαιολογία για να ξεφύγουν από το σπίτι τους, κάποιοι άλλοι σαν γκαρσονιέρα, κάποιοι σαν ίματζ, και κάποιοι άλλοι συνειδητά αγοράζουν ένα σκάφος γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν να έχουν τέτοιο σκάφος στην κατοχή τους.

    Εαν ανήκεις στην τελευταία κατηγορία, να στο εξηγήσω καλύτερα. Τα έξοδα σαν ιδιωτικό σκάφος, είναι πολύ μεγαλύτερα!!! Η ίδια η αγορά θα στοιχίσει γύρω στις 35 χιλιάδες περισσότερο κατ αρχάς για το ΦΠΑ. Κατά δεύτερον, τα λειτουργικά έξοδα θα είναι μεγαλύτερα (ακριβότερη μαρίνα, ακριβότερα ανταλλακτικά λόγω ΦΠΑ κλπ), και μετά από κάποια χρόνια, πάλι θα κοστίζει λιγότερο από ότι το πήρες, χωρίς να έχεις βάλει ούτε μια δεκάρα στην τσέπη σου. Δηλαδή, ενώ σαν επαγγλεματικό θα πληρώνεσαι την χαμένη αξία του σκάφους και τα λειτουργικα΄του έξοδα, σαν ιδιωτικό μόνο θα πληρώνεις...

    Βέβαια, η θυσία δεν είναι μικρή: θυσιάζεις χρόνο, κόπο, αποκτάς άγχος, ευθύνες κλπ, αλλά... όταν το σκάφος θα είναι ελευθερο, θα μπορείς να το χρησιμοποιείς και για δικούς σου λόγους, χωρίς να έχεις κόστος.

    Πιο απλά και ξεκάθαρα, δεν νομίζω ότι μπορώ να τα πω. Εσύ αποφασίζεις!!!

    Α, ρώτησες για πελάτες...
    Ναι, υπάρχουν πελάτες, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλά σκάφη...
    Αλλά μην νομίζεις ότι είναι εύκολο να βρεις εσύ πελάτες, μόνος σου. Οι λόγοι είναι πολλοί. Εσύ θα αγοράζες διακοπές από κάποιον τυχαίο? Κάποιον που δεν ξέρεις εαν υπάρχει, εαν έχει επαγγελματική συνείδηση, κάποιον ανώνυμο, κάποιον που κανένας άλλος δεν γνωρίζει και δεν έχεις καμμία εγγύηση ότι θα είναι εκεί, με το σκάφος που επέλεξες, αξιόπλοο κλπ?

    Κάποιος που θα πάρει το ρίσκο να νοικιάσει από έναν μεμονωμένο ιδοκτήτη, θα το κάνει για έναν μονάχα λόγο: Για να γλυτώσει χρήματα!!!
    ¶ρα, εαν προσφέρεις εσύ ο ίδιος το σκάφος σου μπιρ παρά, κάτι ίσως να κάνεις, αλλά ποιό το ώφελος? ¶σε που θα μπεις στην μαύρη λίστα των γραφείων, που τους ξεχνάς οριστικά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
    [url=http://www.disabledsailingholidays.com/home.htm][img]http://www.disabledsailingholidays.com/atoll4/atoll43.jpg[/img][/url]

    [url]www.sailing4all.com[/url]

  10. #10
    Εγγραφή
    Feb 2005
    Περιοχή
    Αθήνα, η πόλη της Θεάς της Σοφίας!
    Μηνύματα
    898

    Προεπιλογή

    Πως αυτή η δουλειά, γίνεται επάγγελμα?
    Όταν πάρεις 3-4 σκάφη, και σαν μοναδική σου απασχόληση έχεις αυτά.

    Γιατί έτσι, ελαχιστοποιείς τα έξοδα, και το μικρό κέρδος που αφήνει το κάθε σκάφος, μεγαλώνει κατά λίγο, πολλαπλασιάζεται δε επί 3 ή 4 ανάλογα τον αριθμό των σκαφών.

    Βέβαια, κανένας λογικός άνθρωπος που έχει καταφέρει να βγάλει τόσα λεφτά που να μπορεί να αγοράσει μετρητά 3-4 σκάφη, θα είναι τρελός να παρατήσει την δουλειά του, και να ασχοληθεί με την θάλασσα για μικρότερα κέρδη!!! 'Αλλωστε δεν είναι αυτό το ζητούμενο...

    Η αλήθεια είναι πως δεν χρειάζονται τόσα χρήματα. Με τα 175 χιλιάρικα, αγοράζεις 3 και όχι ένα!!! Έτσι, δουλεύοντας σκληρά, σε 5 το πολύ 6 χρόνια, θα έχουν εξοφληθεί τα δάνεια, και θα σου έχουν μείνει τουλάχιστον 3Χ100 ή 110= 300 με 330 χιλιάρικα, και όχι 200 με 220!!!

    Τα γραφεία θα αντιμετωπίσουν με μεγαλύτερη σοβαρότητα κάποιον που χρωστάει στις Τράπεζες και έχει 3 σκάφη, παρά έναν που έχει ξοφλημένο σκάφος και μόνο ένα. Έτσι, θα καταφέρεις να μεγαλώσεις τα έσοδα, γιατί όλο και κάποιο παραπάνω ναύλο θα καταφέρεις να κάνεις.

    Δεν είναι εύκολο, αλλά είναι καλύτερα να τρώς τα Σαββατοκύριακα σου για 3 σκάφη που στο τέλος θα σου αφήσουν κέρδος, παρά για ένα που θα σε φέρνει ίσα βάρκα ίσα νερά.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mangos : 07-09-2008 στις 19:02
    [url=http://www.disabledsailingholidays.com/home.htm][img]http://www.disabledsailingholidays.com/atoll4/atoll43.jpg[/img][/url]

    [url]www.sailing4all.com[/url]

Σελίδα 1 από 14 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας