Αγορά Επαγγελματικού Ιστιοπλοϊκού

[mangos]

Διάβασε και το θέμα: http://www.nautilia.gr/forum/showthr...094#post116094

[mangos]

Δεν έχω κληρονομικό χάρισμα προφητείας, αλλά...
πολύ φοβάμαι πως η ερχόμενη χρονιά (και οι επόμενες ίσως) θα είναι πολύ κακή για την εκμετάλλευση σκάφους.

Ήδη, η πτώση του δολαρίου τα τελευταία χρόνια έχει οδηγήσει στο να εξαφανιστούν οι Αμερικάνοι τουρίστες από την χώρα μας, αλλά και από τους άλλους Ευρωπαίκούς τουριστικούς προορισμούς, με αποτέλεσμα να υπαρχουν τρομερά φθηνές προσφορές σε άλλους τουριστικούς προορισμούς (πχ ξενοδοχεία της Ισπανίας), με αποτέλεσμα κάποιοι Ευρωπαίοι που θα σκεφτόντουσαν να κάνουν θαλάσσιο τουρισμό στην Ελλάδα, να προτιμούν άλλες διακοπές.

Η αύξηση της τιμής του πετρελαίου έχει επίσης ελαχιστοποιήσει τις προσφορές στα αεροπορικά εισητήρια, ειδικά στην τουριστική σεζόν.

Η τρομοκρατολογία, η ψυχροπολεμική ψυχολογία που επικρατεί, επίσης δεν είναι βάση ανάπτυξης του τουρισμού.

Αλλά τα χειρότερα, δεν τα έχουμε δει ακόμα, και φοβάμαι πως του χρόνου τα πράγματα δεν θα είναι καθόλου καλά. Και αυτό γιατί, τα προβλήματα της Αμερικάνικης οικονομίας και η κατάρρευση του τραπεζικού τους συστήματος, ότι ενέσεις κιαν του κάνουν, δημιουργούν ακόμα πιο κακή ψυχολογία για διακοπές.

Εαν δε συνυπολογίσουμε τις συνέπειες ντόμινο στην Ευρώπη, τα πράγματα δεν φαίνονται ρόδινα.

Ήδη, τα επιτόκια έχουν ανέβει, και η λήψη δανείου για να αγοράσει κάποιος ένα σκάφος επαγγελματικό έχει δυσκολέψει, τα δε μικρά περιθώρια κέρδους από την εκμετάλλευση του σκάφους μικραίνουν ακόμα περισσότερο.

Σε εποχές ύφεσης, ο κόσμος το πρώτο πράγμα που μειώνει είναι την διασκέδαση και τις διακοπές.

Κάποια γραφεία στην Ελλάδα, ήδη έχουν κάνει μεγάλη μείωση της τιμής ενοικίασης των σκαφών τους. Πως θα βγει λοιπόν η επένδυση σε ένα καινούργιο σκάφος?

[vas]

μόλις περιέγραψες αυτό που λένε στις ειδήσεις "η κρίση διαχέεται στην πραγματική οικονομία"....

[ionianskipper]

Πολυ καλο θεμα και πολυ καλη ενημερωση απο τον ΜΑΝΓΚΟ που φενετε οτι ειναι τις δουλιας ανθρωπος.
Απλως θα ηθελα απο την εμπειρια μου να πω δυο πραγματα.
1.Για να εισαι σιγουρος οτι δεν θα χασεις αλλα θα κερδισεις απο αυτη την δουλια θα πρεπει το σκαφος να κανει 140-150 ημερες το χρονο για 5 χρονια οπωσδηποτε.
2.Ολες τις συντηρησεις και μεταφορες πρεπει να τις κανει ο ιδιοκτητης.
3.Να ελλιμενιζετε το σκαφος με φνηνα λιμενικα τελη τους χειμερινους μηνες.
4.Να ασχοληθεις καθημερινα τον χειμωνα (για κλεισιμο ναυλων) και το καλοκαιρι (για εξυπηρετηση πελατων)
και 5.μεγαλη ΠΡΟΣΟΧΗ σε εταιρειες που ριχνουν καθε χρονο ΚΑΝΟΝΙΑ.
Εαν τωρα μπορεις να τα κανεις αυτα τοτε προχωρα ΑΦΟΦΑ εαν οχι τοτε η καλυτερη λυση για εμενα ειναι ενα φνηνω αλλα καλα συντηρημενω ιστιοπλοικο μεχρι 12 μετρα που τωρα λογω τις ΥΦΕΣΗΣ θα μπορεις να διαλεξεις οτι σου αρεσει.

[Κύρκος]

... γενικά, ένα σκάφος αξίας 175 χιλιάδων, θα σου φέρει μικτά έσοδα στην καλύτερη γύρω στις 30-35 χιλιάδες ευρώ, και θα αντιμετωπίσεις έξοδα (μαρίνας, ασφάλειας, χειμερινής συντήρησης, μικροζημιές κλπ) τουλάχιστον 10-12 χιλιάδων ευρώ, άρα στο τέλος της χρονιάς θα βγάζεις γύρω στα 20 χιλιάρικα καθαρά στην τσέπη σου, σε ιδανική κατάσταση μπορείς να φτάσεις και τα 25 χιλιάρικα.

Σε μια πενταετία, το σκάφος θα θεωρείται παλιό και τελειωμένο για την αγορά. Τότε θα αξίζει το πολύ γύρω στα 100 χιλιάρικα, σαν μεταχειρσιμένο, οπότε τελικά, στην καλύτερη των περιπτώσεων συνολικά στην τσέπη σου, θα έχουν μπει συνολικά από τα ναύλα και από την μεταπώληση γύρω στα 200-220 χιλιάρικα, άρα όλη η ευθύνη σου, το τρέξιμο, ο κόπος σου, θα σου έχουν αποφέρει στην καλύτερη γύρω στα 10 χιλιάρικα ετησίως, πιθανόν και ελάχιστα παραπάνω, αλλά το πιο πιθανόν λιγότερα.

Αν εσύ νομίζεις ότι αξίζει, κάντο!!!

Mango,

με τα δεδομένα που είπες, είναι απλά μαθηματικά, δεν αξίζει η επένδυση. Βεβαίως το σκάφος είναι κάτι περισσότερο από επένδυση και τα υπόλοιπα που ανέφερες, σε συνέχεια του πιο πάνω quotation, είναι πολύ λογικά και, προσωπικά, συμφώνησα απόλυτα μαζί σου.

Δεν έχετε βάλει κανένα νέο μήνυμα από τα πέρυσι και έχω την περιέργεια πώς πάει η φετινή χρονιά. Ο λόγος που γράφω όμως, είναι η απορία που έχω, κατά πόσο κάποιος θα μπορούσε να προχωρήσει με την αγορά ενός σκάφους και να το ενοικιάζει (με τον ίδιο σαν skipper) μόνο τα Σαββατοκυρίακα.
Θα μπορούσε κάτι τέτοιο να δουλέψει; Πόσα θα έβγαζε κάποιος αν δούλευε το σκάφος από Παρασκευή απόγευμα μέχρι το βράδυ της Κυριακής;

Όσον αφορά τα ετήσια έξοδα, θα μπορούσε να κάνει κάποιος μια ανάλυση από τι απότελούνται;

[mangos]

Πράγματι, απλή αριθμητική είναι. Όμως, όταν σου μπει το μικρόβιο να αγοράσεις σκάφος, παραμυθιάζεσαι ότι θα παίρνεις την χι-ψι ετήσια απόδοση, και τα πιστεύεις πολύ εύκολα, γιατί αυτοί που σου πουλάνε το σκάφος, έχουν 20 και πλέον χρόνια εμπειρία να σε κοιτάνε στα μάτια και να σου λένε αυτά που θέλεις να ακούσεις...

Όποιος αμφιβάλλει, ας κάνει μια βόλτα από το Καλαμάκι, μόλις δει κάποιον ιδιοκτήτη σκάφους, ας τον ρωτήσει. 99,9% θα του πει την αλήθεια.

Να νοικιάζεις ένα σκάφος, μόνο Σαββατοκύριακα? Για ποιό λόγο όχι παραπάνω, εαν έχεις πελάτη?

Το ετήσιο κόστος ενός σκάφους αξίας 150-200 χιλιάδων ευρώ είναι:

• μαρίνα, περίπου 2500 ευρώ τον χρόνο
• ασφάλεια, περίπου 2000 ευρώ τον χρόνο
• έξοδα συντήρησης, μουράβιες, βάλε-βγάλε, αναλώσιμα, μηχανικός, κλπ
• λογιστής, ασφαλιστικές εισφορές, ΦΠΑ, επιθεωρήσεις σκάφους-σωστικών, τέλη, κλπ
• Ανά κάποια χρόνια, αντικατάσταση κάποιου εξοπλισμού, όπως πανιά, μπαταρία επιρμπ, κλπ
• Έκτακτα έξοδα-μικροζημιές.

Εαν τα βάλεις κάτω με μολύβι και χαρτί, μαζεύονται 10 με 12 χιλιάρικα. Εαν μιλάμε, για καινούργιο σκαφος (για να μπορεί να δουλεύει με τον τρόπο που δουλεύει η αγορά), τότε πρέπει να συνυπολογίσεις στο ετήσιο κόστος και το ότι ένα σκάφος που κάνει καινούργιο 175 χιλιάρικα ας πούμε, σε 5-6 χρόνια θα κάνει το πολύ 100 χιλιάρικα, πιθανόν και ακόμα λιγότερο.

[mangos]

Φέτος, πέφτει πολύ κλάμα στην αγορά. Υπάρχει πτώση άνω του 30% στις αφίξεις πελατών, και μεγάλες εκπτώσεις στις τιμές ναύλωσης. Μόνο τον Αύγουστο κουνήθηκαν κάπως τα πράγματα, αλλά αυτό δεν αλλάζει την εικόνα. Ακόμα και στο τέλος Ιουλίου, στον Σαρωνικό, τα λιμάνια ήταν άδεια, και το Καλαμάκι γεμάτο σκάφη. Εαν κατέβεις τώρα στο Καλαμάκι, θα το δεις άδειο, αλλά εαν πας σε 10 ημέρες, θα δεις άλλη εικόνα.

[vas]

"γιατί αυτοί που σου πουλάνε το σκάφος, έχουν 20 και πλέον χρόνια εμπειρία να σε κοιτάνε στα μάτια και να σου λένε αυτά που θέλεις να ακούσεις..."

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ κορυφαια διατυπωση!!!!

[Κύρκος]

Να νοικιάζεις ένα σκάφος, μόνο Σαββατοκύριακα? Για ποιό λόγο όχι παραπάνω, εαν έχεις πελάτη?

Mangos, ευχαριστώ για την απάντηση και για να απαντήσω στην δική σου ερώτηση πρέπει να σου πω ότι είμαι ένα μπατηράκι που ψάχνει να βρει την 'πατέντα' για να έχει μερικές εκδρομές τον χρόνο με ιστιοφόρο.

Αυτό που σκέφτομαι είναι περίπου αυτό που έχεις πει και εσύ πιο πάνω:

Δηλαδή, ενώ σαν επαγγλεματικό θα πληρώνεσαι την χαμένη αξία του σκάφους και τα λειτουργικα΄του έξοδα, σαν ιδιωτικό μόνο θα πληρώνεις...

Βέβαια, η θυσία δεν είναι μικρή: θυσιάζεις χρόνο, κόπο, αποκτάς άγχος, ευθύνες κλπ, αλλά... όταν το σκάφος θα είναι ελευθερο, θα μπορείς να το χρησιμοποιείς και για δικούς σου λόγους, χωρίς να έχεις κόστος.

Δεν θα γράψω περισσότερα για το τι έχω κατά νου επειδή το μήνυμα ίσως διαβάζουν περισσότερο άτομα που σκέφτονται να κάνουν επάγγελμα την αγορά σκάφους και δεν είναι πρέπον να δημιουργώ ενοχλητικά 'απόνερα'. Εξάλλου η συγκεκριμένη σκέψη είναι ίσως πιο διασκεδαστική και ψυχεδελική όσο παρεμένει ιδέα παρά όταν (αν ποτέ γίνει αυτό) πραγματοποιηθεί.

Αυτό που θα γράψω όμως, διότι νομίζω πως σε κάποιον θα μπορούσε να είναι χρήσιμο, είναι μια πρόχειρη ανάλυση των δεδομένων που καλοπροαίρετα μας προσέφερε ο Mangos.

Λοιπόν:

Με μέσο ακάθαρτο εισόδημα €32'500 το χρόνο και μέσο ετησιο έξοδο €11'000, υπολογίζουμε το μέσο καθαρό εισόδημα σε €21'500.
Τα χρόνια που θα δουλέψει το σκάφος και θα φέρνει το πιο πάνω μέσο εισόδημα είναι 5.
Στο τέλος αυτών των 5 ετών, η μελλοντική αξία της επένδυσης μας θα είναι €100'000
Αυτό που μας μένει να ξέρουμε (για να βρουμε την αξία μιας τέτοιας επένδυσης) είναι το ποσοστό απόδοσης που θέλουμε. Αυτό δεν μπορεί να είναι λιγότερο από το καταθετικό επιτόκιο ή ακόμα λιγότερο από το επιτόκιο που θα μας χρέωνε μια τράπεζα για να χρηματοδοτήσει ένα τέτοιο εγχείρημα μας. Έστω ότι το ποσοστό απόδοσης που θέλουμε είναι το 8% (είναι το ελάχιστο που θα ζητούσε κάποιος νομίζω).
Για να χρησιμοποιήσουμε και λίγο την MS Excel, η φόρμουλα είναι ως εξής:

=PV(0,08; 5; 21500; 100000) = -153'901

Δηλαδή, το μέγιστο που αναμένεται να πληρώσει κάποιος για μια επένδυση με τα πιο πάνω δεδομένα είναι €154000 περίπου. Σημειώστε ότι αν το ποσοστό απόδοσης που ζητούμε είναι περισσότερο π.χ. 15% τότε η αξία της επένδυσης μειώνεται έτι περισσότερο. Τα συγκεκριμένα στοιχεία ήταν για σκάφος αξίας €175'000. Δηλαδή είναι μια επένδυση που 'αξίζει' μείον €20'000 αν δεν βρεις τρόπο να αλλάξεις τα νούμερα.

Μια ακόμα ερώτηση, ενδεχομένως αφελής:
Τα τριψίματα, μουράβιες κλπ μπορείς να τα κάνεις σε όποιο χώρο διαλέξεις ή πρέπει να γίνονται σε ειδικούς χώρους; Ουσιαστικά ρωτώ κατά πόσο θα μπορείς να τα κάνεις σε δικό σου χώρο (π.χ. κάπου κοντά στην μαρίνα) για να γλυτώσεις έξοδα ή θα πρέπει να γίνονται σε καρνάγιο;

[mangos]

Είσαι έτοιμος να πέσεις στην παγίδα!!!

Λοιπόν, τα νούμερα μπορούν να σε ξεγελάσουν πολύ εύκολα. Πράγματι, υπάρχουν οι εξαιρέσεις που κερδίζουν χρήματα από την ενοικίαση σκαφών. Το επάγγελμα μπορεί να είναι κερδοφόρο. Αλλά, η πραγματικότητα είναι διαφορετική:

Εαν είσαι άνεργος ή ανεπάγγελτος, εαν έχεις χρόνο, εαν πιάνουν τα χέρια σου αλλά παρόλα αυτά δεν δουλεύεις, εαν μιλάς ξένες γλώσσες, εαν είσαι ικανός να αναπτύξεις καλές σχέσεις με τους ναυλομεσίτες, και βρεις τρόπο να κάνεις και απ ευθείας πωλήσεις, τότε όντως μπορεί αυτό το επάγγελμα να αποδειχτεί κερδοφόρο.

Τελικά, τα απαραίτητα χρηματα για να αγοράσει κάποιος ένα σκάφος, καθώς και την δυνατότητα δανειοδότησης, δεν την έχει ο πιο πάνω που περιγράφω. Την έχουν άνθρωποι που έχουν κάποιο άλλο κύριο επάγγελμα, που ήδη έχουν περιορισμένο χρόνο, που ήδη κουράζονται από την κύρια τους εργασία. Έτσι, το 99% όσων αποκτούν τελικά επαγγελματικό σκάφος, δεν κάνουν μόνοι τους την παρακολούθηση του σκάφους, δεν κάνουν μόνοι τους τα τσεκ ιν και τσεκ αουτ των πελατών, την συντήρηση, την επισκευή των μικροζημιών, κλπ. Όλο το κέρδος που βγάζει αυτή η δολειά, αποροφάται από αυτούς που αναλαμβάνουν αυτές τις εργασίες.

Θα μου πεις, πως εσύ, θα τα κάνεις μόνος σου... Αλλά, όταν ένα κύκλωμα ζει και συντηρείται από τους άλλους, εσύ θα είσαι αυτός που τους στερεί το επιπλέον κέρδος, απομονώνεσαι και θεωρείσαι χειρότερος κι από λεπρό.

Από την άλλη, εαν κάνεις όλη την δουλειά που απαιτείται, τότε... αυτό που πληρώνεσαι από το σκάφος σου, δεν είναι η απόδοση της επένδυσης των χρημάτων που ξόδεψες για την αγορά του σκάφους, αλλά η αποζημίωση της εργασίας που κάνεις έτσι κι αλλιώς.

Εαν το δούμε σαν επένδυση, ένα διαμερισματάκι που θα αγόραζες με τα ίδια χρήματα, θα σου προσέφερε κάθε μήνα ένα ενοίκιο, και στο τέλος κάποιου χρονικού διαστήματος, θα το μεταπωλήσεις πιο ακριβά από ότι αρχικά ξόδεψες για να το αγοράσεις. Και με μοναδική εργασία, την συλλογή του ενοικίου. Ενώ με το σκάφος, το φαινομενικό κέρδος, δύσκολα καλύπτει την χαμένη υπεραξία (αυτό συμβαίνει στην πράξη), και για να μείνει κάποιο κέρδος, πρέπει να μετατραπείς σε Μπομπ τον μάστορα, και μάλιστα κακοπληρωμένο!!!