Γραμμή Πειραιάς-Κυκλάδες-Κρήτη-Δωδεκάνησα (Piraeus-Cyclades-Crete-Dodecanese route)

[dimixint]

Ευχαριστω για την ενημερωση.

[Captain_Nionios]

Το ειδα και το σχολιασα στο shipfriends αλλα το βαζω και εδω διοτι εχουμε αρκετους φιλους που αγαπουν την Κασο και την Καρπαθο και μαλλον θα τους ενδιαφερει μιας και πανε να κανουν τη συνδεση Καρπαθου-Κασου με τον Πειραια μια και μοναδικη την εβδομαδα αυξανοντας τα τοπικα Ροδο-Κρητη απο ενα σε δυο...

http://www.rodiaki.gr/article.php?id...6&maincatid=45

Εχοντας κανει αρκετα περασματα απο τα νησια και βεβαια απο τη γραμμη θα ελεγα πως αν μεινουν με μονο μια εβδομαδιαια συνδεση απο Πειραια θα ειναι ιδιαιτερα δυσκολο και για τους ντοπιους αλλα και για τον τουρισμο.

Οταν ανελαβε η ΑΝΕΚ τη γραμμη νομιζω οτι για την τριετια 2009-2010-2011 το Πρεβελης ειχε τρια δρομολογια απο Πειραια, ενα χωρις Κρητη (γρηγορο-κοντοταξιδο) και δυο μεσω Ηρακλειου-Σητειας (αργο-μακρυταξιδο). Επισης μεχρι και το 2010 εκανε αλλο ενα το Ιεραπετρα για σεβαστο χρονικο διαστημα μεσα στο ετος, δηλαδη υπηρχαν τεσσερις συνδεσεις με τον Πειραια. Το 2011 κοπηκε το δρομολογιο του Ιεραπετρα και απο την ανοιξη του 2012 κοπηκε το ενα μακρυταξιδο του Πρεβελης και εγινε τοπικο Ροδο-Ηρακλειο και πισω , οποτε τα νησια εχουν απο τοτε μεχρι και σημερα δυο συνδεσεις με Πειραια και μια τοπικη.

Θεωρω οτι τα παροντα δρομολογια ειναι οσο το δυνατον καλυτερα με βαση τις παρουσες συνθηκες, οι δυο συνδεσεις την εβδομαδα με τον Πειραια δεν ειναι πολλες αλλα σιγουρα απαραιτητες και ικανοποιητικες με βαση τις παρουσες οικονομικες συνθηκες. Ομως εδω που τα λεμε το κρατος ισως και να μην γλιτωνει τιποτα γιατι το επιδοτουμενο κομματι του μακρυταξιδου δρομολογιου πρεπει να ξεκινα οντως απο το Ηρακλειο και μετα οπως γραφει το κειμενο, οποτε ο μονος κερδισμενος θα ειναι η ΑΝΕΚ που θα γλιτωνει τα πετρελαια του διαστηματος Πειραιας-Μηλος-Σαντορινη-Ηρακλειο και πισω ενω θα παιρνει τα ιδια χρηματα. Εγινε ηδη αποδεκτη η πρωτη φορα που εγινε κατι τετοιο την ανοιξη του 2012 οπως εγραψα παραπανω γιατι εως ενος βαθμου πρεπει και ο κοσμος να σεβεται τα ζορια της εποχης και της εταιριας αλλα αν το κανει και δευτερη φορα, γλιτωνοντας καυσιμα και παιρνοντας την ιδια επιδοτηση ειναι προκληση και οικονομικη αλλα και οσον αφορα την εξυπηρετηση των νησιων. Οσο και μακρια να ειναι, οσο και δυσκολες να ειναι οι εποχες δεν ειναι πολυτελεια να εχουν δυο συνδεσεις τη βδομαδα με τον Πειραια...

Επισης και το 2012 ελεγαν οτι θα υπαρξει ανταποκριση μεσω Ηρακλειου για Πειραια μονο που τα ωραρια, τα οποια αλλαξαν καποια στιγμη, ηταν και στις δυο περιπτωσεις ακαταλληλα για ανταποκριση με πολυωρες αναμονες, ενω το κυριοτερο ειναι οτι οι ταξιδιωτες πληρωναν δυο εισητηρια, ενα για το διαστημα Καρπαθο ή Κασο-Ηρακλειο και ενα για το Ηρακλειο-Πειραιας. Εννοειται πως το αθροισμα εβγαινε αρκετα παραπανω απο το απευθειας... Ο μονος τροπος για να μπορεσει να γινει κατι τετοιο θα ηταν ενας σωστος και δικαιος προγραμματισμος με ανταποκριση στο Ηρακλειο που θα ειχε αναμονη το πολυ δυο ωρων ενω το εισητηριο θα ηταν ενα και ισοτιμο με αυτο της απευθειας συνδεσης των δυο νησιων με τον Πειραια.

[karavofanatikos]

Διονύση, εκτός απ' το πρόβλημα που θα προκύψει στην ΚασοΚαρπαθία, φαντάζομαι ότι θα προκύψει ανάλογο πρόβλημα και στην Ανάφη, αν δεν δρομολογηθεί κι άλλο πλοίο (π.χ. Κορνάρος) για ακόμη ένα δρομολόγιο, καθώς θα μείνει με μόνο ένα δρομολόγιο από και προς Πειραιά.

[Ilias 92]

Φήμες λένε ότι το πλοίο που θα κάνει την γραμμή θα είναι το νέο LNG, MILTOS EXPRESS!!!

[Captain_Nionios]

Ας γραψω εδω μερικες αποστασεις και ισως ειναι τροφη για κουβεντα. Ο καλος φιλος Ναξος ισως καποτε μας παρουσιασει μια μελετη για τη γραμμη αλλα πριν απο αυτη δεν ειναι ασχημο να κουβεντιασουμε.

Η Κασος και η Καρπαθος εχουν το κακο οτι ειναι πολυ μακρια απο τον Πειραια αλλα το καλο οτι για να πας Κασο απευθειας περνας ξυστα απο τη Σεριφο,τη Σιφνο, τη Φολεγανδρο, τη Σικινο, την Ιο (αν πας ανατολικα της Σικινου) και τη Σαντορινη. Μαλιστα η διαφορα του απευθειας ταξιδιου για Κασο αν πας δυτικα των Σεριφου, Σιφνου, Σικινου, Σαντορινης ειναι μολις ενα ν.μ. παραπανω απο το να περασεις ανατολικα απο τα τεσσερα νησια!!! Εξαιρετικη συμμετρια. Το καλο ειναι λοιπον οτι εχεις παμπολλες επιλογες ωστε να περασεις και απο αλλα "δυνατα" στον τουρισμο νησια το καλοκαιρι που ειναι ικανοποιητικου πληθυσμου για το Χειμωνα, χωρις να αυξησεις πολυ την αποσταση σε σχεση με την απευθειας.


Εχουμε λοιπον:

1. Πειραιας-Κασος-Καρπαθος: 246 ν.μ. . Διαρκεια: 14:30 .

2. Πειραιας-Σαντορινη-Κασος-Καρπαθος: 255 ν.μ. . Διαρκεια: 15:25 .

3. Πειραιας-Σαντορινη-Αναφη-Κασος-Καρπαθος: 260 ν.μ. (το παρον συντομο ταξιδι) . Διαρκεια: 16:05 .

4. Πειραιας-Σεριφος-Σιφνος-Σαντορινη-Κασος-Καρπαθος: 262 ν.μ. . Διαρκεια: 16:40 .

5. Πειραιας-Σεριφος-Σιφνος-Σαντορινη-Αναφη-Κασος-Καρπαθος: 267 ν.μ. . Διαρκεια: 17:20 .

Τα ωραρια ειναι υπολογισμενα με μεση "πλευσιμη" ταχυτητα 17.5 κομβων και μεση παραμονη στα λιμανια, μαζι με τη μανουβρα, 25 λεπτων.


Εχοντας τα παραπανω στο νου θεωρω οτι για τους μηνες του Χειμωνα μπορουν ανετα να γινουν δυο εβδομαδιαιες συνδεσεις των νησιων με τον Πειραια, κατα προτιμηση μια με το δρομολογιο νο:3 και μια με το νο:5, και με το που φτανει Καρπαθο μια απο τις δυο φορες να ξεκινα δρομολογιο: Καρπαθο-Χαλκη-Ροδο-Χαλκη-Καρπαθο-Κασο-Σητεια-Κασο-Καρπαθο-Χαλκη-Ροδο-Καρπαθο. Αυτο το δρομολογιο θα συνδεει τα δυο νησια μια φορα την εβδομαδα με την Κρητη (Σητεια) και δυο φορες με τη Ροδο αφηνοντας διαστημα 29 ωρων στη Ροδο ωστε να κανουν οι ανθρωποι οποιες δουλειες ή εξετασεις θελουν.


Προταση ωραριων:

Δευτερα: Αφιξη 6:20 στον Πειραια, αναχωρηση 13:00 απο Πειραια (για δρομολογιο νο:3).

Τριτη: Αφιξη 5:05 στην Καρπαθο, αναχωρηση 6:00 απο Καρπαθο, αφιξη 11:00 στη Ροδο, αναχωρηση 12:00 απο Ροδο, αφιξη 21:45 στη Σητεια, αναχωρηση 22:45 απο Σητεια .

Τεταρτη: Αφιξη 8:30 στη Ροδο, αναχωρηση 16:00 απο Ροδο, αφιξη 21:00 στην Καρπαθο, αναχωρηση 22:00 απο Καρπαθο (για επιστροφη δρομολογιου νο:3).

Πεμπτη: Αφιξη 14:05 στον Πειραια.

Παρασκευη: Αναχωρηση 18:00 απο Πειραια (για δρομολογιο νο:5).

Σαββατο: Αφιξη 11:20 στην Καρπαθο.

Κυριακη: Αναχωρηση 13:00 απο Καρπαθο (για επιστροφη δρομολογιου νο:5).



Σιγουρα υπαρχουν και πολλες αλλες παραλλαγες και επιλογες πιο καλες και πιο βελτιστες. Θεωρω ομως οτι αν ειναι στο στιλ της παραπανω τα οφελη ειναι πολλαπλα και σε ωραρια και σε πετρελαια και σε ουσιωδη εξυπηρετηση των κατοικων και σε ξεκουραση του πληρωματος.

[thanos75]

Ας γραψω εδω μερικες αποστασεις και ισως ειναι τροφη για κουβεντα. Ο καλος φιλος Ναξος ισως καποτε μας παρουσιασει μια μελετη για τη γραμμη αλλα πριν απο αυτη δεν ειναι ασχημο να κουβεντιασουμε.

Η Κασος και η Καρπαθος εχουν το κακο οτι ειναι πολυ μακρια απο τον Πειραια αλλα το καλο οτι για να πας Κασο απευθειας περνας ξυστα απο τη Σεριφο,τη Σιφνο, τη Φολεγανδρο, τη Σικινο, την Ιο (αν πας ανατολικα της Σικινου) και τη Σαντορινη. Μαλιστα η διαφορα του απευθειας ταξιδιου για Κασο αν πας δυτικα των Σεριφου, Σιφνου, Σικινου, Σαντορινης ειναι μολις ενα ν.μ. παραπανω απο το να περασεις ανατολικα απο τα τεσσερα νησια!!! Εξαιρετικη συμμετρια. Το καλο ειναι λοιπον οτι εχεις παμπολλες επιλογες ωστε να περασεις και απο αλλα "δυνατα" στον τουρισμο νησια το καλοκαιρι που ειναι ικανοποιητικου πληθυσμου για το Χειμωνα, χωρις να αυξησεις πολυ την αποσταση σε σχεση με την απευθειας.


Εχουμε λοιπον:

1. Πειραιας-Κασος-Καρπαθος: 246 ν.μ. . Διαρκεια: 14:30 .

2. Πειραιας-Σαντορινη-Κασος-Καρπαθος: 255 ν.μ. . Διαρκεια: 15:25 .

3. Πειραιας-Σαντορινη-Αναφη-Κασος-Καρπαθος: 260 ν.μ. (το παρον συντομο ταξιδι) . Διαρκεια: 16:05 .

4. Πειραιας-Σεριφος-Σιφνος-Σαντορινη-Κασος-Καρπαθος: 262 ν.μ. . Διαρκεια: 16:40 .

5. Πειραιας-Σεριφος-Σιφνος-Σαντορινη-Αναφη-Κασος-Καρπαθος: 267 ν.μ. . Διαρκεια: 17:20 .

Τα ωραρια ειναι υπολογισμενα με μεση "πλευσιμη" ταχυτητα 17.5 κομβων και μεση παραμονη στα λιμανια, μαζι με τη μανουβρα, 25 λεπτων.


Εχοντας τα παραπανω στο νου θεωρω οτι για τους μηνες του Χειμωνα μπορουν ανετα να γινουν δυο εβδομαδιαιες συνδεσεις των νησιων με τον Πειραια, κατα προτιμηση μια με το δρομολογιο νο:3 και μια με το νο:5, και με το που φτανει Καρπαθο μια απο τις δυο φορες να ξεκινα δρομολογιο: Καρπαθο-Χαλκη-Ροδο-Χαλκη-Καρπαθο-Κασο-Σητεια-Κασο-Καρπαθο-Χαλκη-Ροδο-Καρπαθο. Αυτο το δρομολογιο θα συνδεει τα δυο νησια μια φορα την εβδομαδα με την Κρητη (Σητεια) και δυο φορες με τη Ροδο αφηνοντας διαστημα 29 ωρων στη Ροδο ωστε να κανουν οι ανθρωποι οποιες δουλειες ή εξετασεις θελουν.


Προταση ωραριων:

Δευτερα: Αφιξη 6:20 στον Πειραια, αναχωρηση 13:00 απο Πειραια (για δρομολογιο νο:3).

Τριτη: Αφιξη 5:05 στην Καρπαθο, αναχωρηση 6:00 απο Καρπαθο, αφιξη 11:00 στη Ροδο, αναχωρηση 12:00 απο Ροδο, αφιξη 21:45 στη Σητεια, αναχωρηση 22:45 απο Σητεια .

Τεταρτη: Αφιξη 8:30 στη Ροδο, αναχωρηση 16:00 απο Ροδο, αφιξη 21:00 στην Καρπαθο, αναχωρηση 22:00 απο Καρπαθο (για επιστροφη δρομολογιου νο:3).

Πεμπτη: Αφιξη 14:05 στον Πειραια.

Παρασκευη: Αναχωρηση 18:00 απο Πειραια (για δρομολογιο νο:5).

Σαββατο: Αφιξη 11:20 στην Καρπαθο.

Κυριακη: Αναχωρηση 13:00 απο Καρπαθο (για επιστροφη δρομολογιου νο:5).



Σιγουρα υπαρχουν και πολλες αλλες παραλλαγες και επιλογες πιο καλες και πιο βελτιστες. Θεωρω ομως οτι αν ειναι στο στιλ της παραπανω τα οφελη ειναι πολλαπλα και σε ωραρια και σε πετρελαια και σε ουσιωδη εξυπηρετηση των κατοικων και σε ξεκουραση του πληρωματος.

Δεν είναι καθόλου κακές οι σκέψεις σου φιλες μου, όπως επειδή έχω πάει στην Κάρπαθο ξέρω πως τα 2/3 των οπωροκηπευτικών στο νησί έρχονται από Κρήτη, επομένως καλό θα ήταν η σύνδεση με την Κρήτη να είναι 2 φορές την εβδομάδα (συνήθως στη Ρόδο οι Καρπάθιοι ταξιδεύουν για γιατρούς ή για διοικητικές υποθέσεις στην πρωτεύουσα των Δωδεκανήσων) Επομένως το δρομολόγιο Νο 5 καλό θα ήταν να είχε και τη Σητεία μέσα. Εξάλλου η Ανάφη με τη Σητεία εάν τη δείτε στο χάρτη είναι μια ευθεία, επομένως δεν θα΄ήταν μεγάλη χρονική παρέκλιση.

[Ilias 92]

Καταρχήν να πω ότι δεν είμαι αντίθετος με τις ανταποκρίσεις, αλλά για να πετύχουν νομίζω πως χρειάζονται τα παρακάτω:

1) Ενιαίο εισιτήριο ασχέτως των δυο πλοίων.

2) Εισιτήριο ΟΧΙ ακριβότερο από το σημερινό .

3) Η άφιξη του πλοίου από Κάσο να γίνεται στο Ηράκλειο το αργότερο στις 8.00μμ .

4) Οι αποσκευές συνοδευόμενες και μη ( μεγάλο θέματα ασυνόδευτα) να μπαίνουν σε ειδικό παρελκόμενο καροτσάκι σαν του αεροδρομίου και να μεταφέρονται στο άλλο πλοίο, όχι να τις τραβάνε γέροι άνθρωποι, άρρωστοικτλ.

5) Τα ασυνόδευτα οχήματα να απο-επιβιβάζονται από το πλήρωμα ( μιας και λιμάνια με τέτοιες παροχές δεν έχουμε, αν και θα έπρεπε).

6) Να κοπεί εν μέρη ή να μοιραστεί διαφορετικά το ποσό της επιδότησης και να αντιστοιχεί στα νέα δρομολόγια και αποστάσεις.

Γενικά έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά γίνονται υπό την πίεση της ΑΝΕΚ για να βολευτεί αυτή και μόνο και όχι για τα νησιά φυσικά!!!

[Captain_Nionios]

Δεν είναι καθόλου κακές οι σκέψεις σου φιλες μου, όπως επειδή έχω πάει στην Κάρπαθο ξέρω πως τα 2/3 των οπωροκηπευτικών στο νησί έρχονται από Κρήτη, επομένως καλό θα ήταν η σύνδεση με την Κρήτη να είναι 2 φορές την εβδομάδα (συνήθως στη Ρόδο οι Καρπάθιοι ταξιδεύουν για γιατρούς ή για διοικητικές υποθέσεις στην πρωτεύουσα των Δωδεκανήσων) Επομένως το δρομολόγιο Νο 5 καλό θα ήταν να είχε και τη Σητεία μέσα. Εξάλλου η Ανάφη με τη Σητεία εάν τη δείτε στο χάρτη είναι μια ευθεία, επομένως δεν θα΄ήταν μεγάλη χρονική παρέκλιση.

Η διαφορα μεταξυ του Αναφη-Κασος και Αναφη-Σητεια-Κασος ειναι 35 ν.μ. , χρονικα μαζι με τη μανουβρα-παραμονη στη Σητεια αυξανει τη διαρκεια του ταξιδιου περιπου 2.5 ωρες.

Εννοειται οτι κατεβασα κατα μια τις συνδεσεις σε Κρητη (στη οποια μαλιστα εβγαλα το Ηρακλειο και αφησα μονο τη Σητεια) και Ροδο γιατι σκοπος ειναι να γινει οικονομια χρονου και καυσιμου το Χειμωνα, χωρις να χαθει εντελως η συνδεση και ο σκοπος της με το καθε νησι, ενω με τον Πειραια να εχουν συνδεση δυο φορες και μαλιστα αισθητα πιο συντομη. Απλα εβαλα τις δυο προσεγγισεις και το 29ωρο στη Ροδο ωστε να μπορουν και το Χειμωνα να κανουν ανετα τις εξετασεις και τις δουλειες τους, ενω αφησα την Κρητη μια φορα για τις εμπορικες συναλλαγες... Εννοειται πως το καλοκαιρι που χωραει αλλο ενα δρομολογιο θα εβαζα και δευτερη προσεγγιση. Αν ειναι τοσο αναγκαια η δευτερη συνδεση με την Κρητη (μονο Σητεια) και το Χειμωνα ας τη βαλουμε και ας γινει το δρομολογιο νο:5 περιπου 20ωρο.

Παντως ενδιαφερον εχει η συγκριση με το παρον. Το πλοιο με το ισχυοντα δρομολογια καλυπτει αποσταση περιπου 1962 ν.μ. την εβδομαδα ενω με τα προτεινομενα (με μια προσεγγιση στην Κρητη) θα καλυπτε αποσταση 1514 ν.μ. την εβδομαδα. Αν βαλουμε και την προσεγγιση στη Σητεια στο δρομολογιο της Παρασκευης θα γινουν 1584.

Στην πρωτη περιπτωση μιλαμε για μειωση 22.8% και στη δευτερη 19% .

[Captain_Nionios]

Καταρχήν να πω ότι δεν είμαι αντίθετος με τις ανταποκρίσεις, αλλά για να πετύχουν νομίζω πως χρειάζονται τα παρακάτω:

1) Ενιαίο εισιτήριο ασχέτως των δυο πλοίων.

2) Εισιτήριο ΟΧΙ ακριβότερο από το σημερινό .

3) Η άφιξη του πλοίου από Κάσο να γίνεται στο Ηράκλειο το αργότερο στις 8.00μμ .

4) Οι αποσκευές συνοδευόμενες και μη ( μεγάλο θέματα ασυνόδευτα) να μπαίνουν σε ειδικό παρελκόμενο καροτσάκι σαν του αεροδρομίου και να μεταφέρονται στο άλλο πλοίο, όχι να τις τραβάνε γέροι άνθρωποι, άρρωστοικτλ.

5) Τα ασυνόδευτα οχήματα να απο-επιβιβάζονται από το πλήρωμα ( μιας και λιμάνια με τέτοιες παροχές δεν έχουμε, αν και θα έπρεπε).

6) Να κοπεί εν μέρη ή να μοιραστεί διαφορετικά το ποσό της επιδότησης και να αντιστοιχεί στα νέα δρομολόγια και αποστάσεις.

Γενικά έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά γίνονται υπό την πίεση της ΑΝΕΚ για να βολευτεί αυτή και μόνο και όχι για τα νησιά φυσικά!!!

Ετσι θα ηταν ο μονος τροπος ωστε να γινει σωστη ανταποκριση. Βεβαια και παλι ειναι ταλαιπωρια για τους ταξιδιωτες. Εχει παρει ο αλλος καμπινα πρεπει να ξυπνησει, να κατεβει, να βγαλει το αμαξι του (αν εχει), να το ξαναφορτωσει, να περιμενει να του δωσουν τη νεα καμπινα κτλ. Επισης αυτοι που εχουν ντεκ και εχουν βολευτει μια απο τα ιδια. Δε λεω οτι αν ειναι μεγαλη αναγκη να μη γινει, ειναι μια λυση, αλλα ο μονος τροπος για να εφαρμοστει ειναι οπως τον περιγραφεις.

[Captain_Nionios]

Σε αυτο το ποστ ειδαμε τις προκυρηξεις για τις αγονες γραμμες. Στο παραρτημα VI βλεπουμε οτι για την Κασοκαρπαθια προκυρησονται δυο κυκλικα δρομολογια απο Ηρακλειο μεχρι Ροδο και πισω με ενα απο αυτα να εχει προσεγγισση στη Σητεια.

Εστω οτι αυτα τα δρομολογια δεν θα ειναι ολα τα δρομολογια της Κασοκαρπαθιας αλλα οτι προκυρησουν ενα μερος τους. Με το να γινουν δυο τα τοπικα σημαινει οτι θα υπαρχει χρονος το πολυ για ενα απο Πειραια την εβδομαδα. Δηλαδη αν υπαρχει συνδεση απο Πειραια ειναι σιγουρο οτι πλεον θα ειναι μια και λεω αν υπαρχει γιατι αν αυτη η προκυρηξη περιλαμβανει ολα τα δρομολογια προς την Κασοκαρπαθια τοτε μιλαμε για πραγματικο μεσαιωνα... Μονο δυο δρομολογια την εβδομαδα χωρις κανενα να ειναι απο τον Πειραια, συνδεσεις μονο με Κρητη και Ροδο.