Υποβρύχια

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Από που προκύπτει ότι τα υποβρύχια δεν είναι πλοία αλλά σκάφη;
Διαβάζω εδώ στη σελίδα του ΠΝ ότι η Διοίκηση Υποβρυχίων υπάγονται πλοία και υπηρεσίες (στην αποστολή).

Και αυτό δν είναι καινούριο στην Μεγάλη Στρατιωτική και Ναυτική Εγκυκλοπαίδεια του 1929 αναφέρεται το υποβρύχιο σαν ιδιαίτερη κατηγορία τορπιλοβόλου πλοίου:
Συνημμένο Αρχείο 190592
Με μπερδεύει και το γεγονός ότι σκάφος είναι ο γενικός όρος για τα ...πλοία σύμφωνα με τα λεξικά. Πχ το Λεξικό της κοινής νεοελληνικής του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη:
σκάφος το [skΓ΅fos] Ο46 : 1. γενική ονομασία για κάθε είδος μικρό ή μεγά λο πλοίο: Aλιευτικό ~. Σκάφη αναψυχής. Tα σκάφη του πολεμικού ναυτικού.

Ετυμολογικά είναι πλοίο από το πλέω ενώ υποβρύχιο από το υπό+βρύχιος ( βαθύς ) . Σκάφος,καράβι στην καθομιλουμένη,είναι γενικότεροι όροι.
Αποφεύγω να επικαλούμαι την σελίδα του ΠΝ αφού είναι όλο προχειρότητα κ λάθη.
Το 1929 γιά το ΠΝ το υποβρύχιο ήταν σχετικά καινούργιος τύπος κ μου κάνει εντύπωση ότι η εγκυκλοπαίδεια το χαρακτηρίζει "τορπιλοβόλο πλοίο" που σαν τύπος ήταν τότε πλησιέστερα στο αντιτορπιλικό.
Στην Βρετανία το ΗΜS προκειμένου περί Υ/Β σημαίνει Her Majesty's Submarine αλλά όταν επί βασιλείας στην Ελλάδα το πρόθεμα στα πολεμικά πλοία ήταν ΒΠ Βασιλικόν Πλοίον δεν θυμάμαι,δεν έχω δεί εάν γιά τα Υ/Β ήταν ΒΥ Βασιλικόν Υποβρύχιον.
Παρεμπιπτόντως, ΒΥ εδώ κ χρόνια σημαίνει Βάση Υποβρυχίων.

[Espresso Venezia]

Ενδιαφέροντα τα στοιχεία, ωστόσο (στο "διά ταύτα" δηλαδή) τελικά δεν έχω καταλάβει. Το υποβρύχιο αποκαλείται-είναι πλοίο (και κατά συνέπεια και σκάφος) ή μόνο σκάφος ???

....πράγμα που καθιστά δύσκολη την αναγνώριση αδελφών σκαφών ( προσοχή τα υποβρύχια δεν είναι πλοία )....

Αν δεχτούμε τον ορισμό,

"Κατά τον Κ.Ι.Ν.Δ. άρ.1 παρ.1 Πλοίο είναι κάθε σκάφος καθαρής χωρητικότητας τουλάχιστον 10 κόρων, προορισμένο να κινείται αυτοδύναμα στη Θάλασσα"

τότε σαφέστατα και πέραν πάσης αμφιβολίας αποκαλείται-είναι πλοίο. Και πολύ βέβαια περισσότερο (αν και είναι σαφής ο όρος "κινείται" και όχι "επιπλέει"), αφού δύναται να κινείται όχι μόνο υποβρύχια αλλά και στην επιφάνεια της θάλασσας .

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Ενδιαφέροντα τα στοιχεία, ωστόσο (στο "διά ταύτα" δηλαδή) τελικά δεν έχω καταλάβει. Το υποβρύχιο αποκαλείται-είναι πλοίο (και κατά συνέπεια και σκάφος) ή μόνο σκάφος ???



Αν δεχτούμε τον ορισμό,



τότε σαφέστατα και πέραν πάσης αμφιβολίας αποκαλείται-είναι πλοίο. Και πολύ βέβαια περισσότερο (αν και είναι σαφής ο όρος "κινείται" και όχι "επιπλέει"), αφού δύναται να κινείται όχι μόνο υποβρύχια αλλά και στην επιφάνεια της θάλασσας .

To διά ταύτα είναι η διάκριση.
Σκάφη είναι όλα,πλοία κ υποβρύχια.Το πλοίο επιπλέει κ το υποβρύχιο σαφώς στην επιφάνεια αλλά έχει την ιδιαιτερότητα να καταδύεται.Γι'αυτό στα αγγλικά κ αντίστοιχα σε άλλες γλώσσες λένε ship-submarine.
Eκείνο που δεν κινείται,αυτοδύναμα,είναι το πλωτό ναυπήγημα.
Ο ΚΙΝΔ προφανώς από τον τίτλο του δεν αφορά πολεμικά.

[Espresso Venezia]

Α, μάλιστα. Τώρα φίλε μου ΒΙΚΤΩΡ ήσουν σαφέστατος και με βοήθησες να καταλάβω, σε ευχαριστώ.

Άρα λοιπόν και σύμφωνα με τα γραφόμενα σου, καταλήγουμε στο ότι τα υποβρύχια δεν είναι πλοία, και λανθασμένα τα αναφέρει ως πλοία η επίσημη ιστοσελίδα του Πολεμικού μας Ναυτικού.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Άρα λοιπόν και σύμφωνα με τα γραφόμενα σου, καταλήγουμε στο ότι τα υποβρύχια δεν είναι πλοία, και λανθασμένα τα αναφέρει ως πλοία η επίσημη ιστοσελίδα του Πολεμικού μας Ναυτικού.

Γιά την ιστοσελίδα του ΠΝ τα έχω γράψει κ κάπου άλλού εδώ μέσα.Όταν βάζουν τον ναύτη που το βλέπει σαν αγγαρεία ή την κοπελλίτσα που το... ( θου Κύριε φυλακή τω στόματί μου ) ,επόμενο είναι όλα "στο πόδι" δυστυχώς.

[Espresso Venezia]

Γιά την ιστοσελίδα του ΠΝ τα έχω γράψει κ κάπου άλλού εδώ μέσα.Όταν βάζουν τον ναύτη που το βλέπει σαν αγγαρεία ή την κοπελλίτσα που το... ( θου Κύριε φυλακή τω στόματί μου ) ,επόμενο είναι όλα "στο πόδι" δυστυχώς.

Για να το λες εσύ έτσι θα είναι, κάτι γνωρίζεις το δίχως άλλο. Θα μπορούσαμε πιστεύω να κάνουμε (με κάποιο τρόπο) μία υπόδειξη γι αυτό το λάθος σε κάποια αρμόδια υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού. Μου προκαλεί όμως και εντύπωση, πως τόσος κόσμος που μπαινοβγαίνει σίγουρα στο site του, ανάμεσα τους οπωσδήποτε και αξιωματικοί και υπεύθυνοι υπηρεσιών, δεν το έχουν παρατηρήσει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλάμε για ένα λάθος σε κάποια ανακοίνωση που σαφώς και μπορεί να συμβεί από κάποια .....κοπελίτσα (ανθρώπινο είναι) αλλά για την κεντρική - αρμόδια "σελίδα" της Διοίκησης Υποβρυχίων.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Για να το λες εσύ έτσι θα είναι, κάτι γνωρίζεις το δίχως άλλο. Θα μπορούσαμε πιστεύω να κάνουμε (με κάποιο τρόπο) μία υπόδειξη γι αυτό το λάθος σε κάποια αρμόδια υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού. Μου προκαλεί όμως και εντύπωση, πως τόσος κόσμος που μπαινοβγαίνει σίγουρα στο site του, ανάμεσα τους οπωσδήποτε και αξιωματικοί και υπεύθυνοι υπηρεσιών, δεν το έχουν παρατηρήσει μέχρι σήμερα. Και δεν μιλάμε για ένα λάθος σε κάποια ανακοίνωση που σαφώς και μπορεί να συμβεί από κάποια .....κοπελίτσα (ανθρώπινο είναι) αλλά για την κεντρική - αρμόδια "σελίδα" της Διοίκησης Υποβρυχίων.

Φίλε ΕV, δημόσιο είναι,τα ξέρεις. Έκανα υπόδειξη/διόρθωση γιά άλλο θέμα κ με συνέδεσαν με...Κάιρο. Ο φίλος npapad
γνωρίζει.Προχθές μάλιστα έστειλα διόρθωση στην ΥΙΝ ( Υπηρεσία Ιστορίας ) κ με..έγραψαν κανονικά.
Εάν ασχοληθώ σοβαρά με να το κάνω αυτό θα πρέπει να μην δουλεύω! Πάρ΄το αυγό κ κούρεφτο...
Στο κάτω κάτω εγώ θα τους φτιάξω το site;;; Bλέπω ξένα αντίστοιχα sites κ ντρέπομαι.

[OfTheHighSeas]

Άρα λοιπόν και σύμφωνα με τα γραφόμενα σου, καταλήγουμε στο ότι τα υποβρύχια δεν είναι πλοία

google is your friend:
is a submarine a boat or a ship?
The noun submarine evolved as a shortened form of submarine boat; by naval tradition, submarines are usually referred to as "boats" rather than as "ships", regardless of their size (boat is usually reserved for seagoing vessels of relatively small size).
Αλλά φυσικά η ελληνική παράδοση μπορεί να είναι διαφορετική …

[Παναγιώτης]

Από ό,τι κατάλαβα η διακριση αφορά τα αγγλικά (αφού εγινε αναφορά και στο Her Majesty's Submarine). Την διακριση επιβεβαιώνει και το λεξικό The Seafaring Dictionary του David S.T. Blackmore (ISBN 978-0-7864-4266-9):

Submarine: [1] Generically, below the surface of the sea (e.g., submarine cable). [2] Colloquially, anysubmersible vessel. [3] Specifically, a craft (always called a boat) designed for underwater exploration or warfare, the latter usually being armed with torpedoes or guided missiles
Δηλαδή [3] Ειδικά, ένα σκάφος (πάντα ονομάζεται άκατος*) σχεδιασμένο για υποβρύχια εξερεύνηση ή πόλεμο, το τελευταίο συνήθως είναι οπλισμένο με τορπίλες ή κατευθυνόμενους πυραύλους.
*Μεταφράζω άκοατος το boat σε αναλογία με τη μετυάφραση τορπιλάκατος του torpedo boat.

Όμως αν ακολουθούμε τις αγγλικές διαρτίσεις δεν πρέπει αν λέμε "πλοίο επιφανειας "αφού είναι πλεονασμός όπως διαβάζουμε στις συστάσεις του Samuel Eliot Morison για σωστά ναυτικά αγγλικά εδώ:
Certain phrases and locutions commonly employed in Action Reports, Operation Plans, Tactical Manuals, and other official documents are working themselves into naval history as well, without due cause. Among those which this historian regards as inappropriate are the following:
(...)
Surface ship is tautological, except where used in contrast to submarines. If a vessel cannot operate on the surface, it is not a ship. Airplanes are not ships, although the Army calls them so. Surface craft is another abominable phrase. Aircraft has come into use and is not incorrect, but properly it means both planes and blimps and should be used sparingly.Small craft is all right for vessels larger than boats but smaller than ships.

Αν πάμε σύμφωνα με τον Samuel Eliot Morison τα παλιότερρα υποβρυχια που επιχειρούσαν περισσότερα στην επιφανεια ήταν πλοία.

Δεν έχω πειστεί αν η διάκριση στα αγγλικά δεσμευει και τα ελληνικά αφού το πλέω δεν είναι μόνο στρην επιφάνεια (αφού τότε λέμε επιπλέω) αλλά χρησιμοποιείται γενικότερα για την κίνηση σε ρευστά (πχ ταχύτητα πλεύσης για αεροπλάνα)

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Δηλαδή [3] Ειδικά, ένα σκάφος (πάντα ονομάζεται άκατος*) σχεδιασμένο για υποβρύχια εξερεύνηση ή πόλεμο, το τελευταίο συνήθως είναι οπλισμένο με τορπίλες ή κατευθυνόμενους πυραύλους.
*Μεταφράζω άκοατος το boat σε αναλογία με τη μετυάφραση τορπιλάκατος του torpedo boat.


Αν πάμε σύμφωνα με τον Samuel Eliot Morison τα παλιότερρα υποβρυχια που επιχειρούσαν περισσότερα στην επιφανεια ήταν πλοία.
edo

Επίσης κ οι Γερμανοί λένε το υποβρύχιο U-boot.Γενικά το boat θεωρείται μικρότερο του πλοίου.Τοrpedo boat ήταν το τορπιλοβόλο,motor torpedo boat τορπιλάκατος η οποία κατά τους Γερμανούς ήταν S-boot ταχύ σκάφος.
Λέμε τορπιλάκατος,πυραυλάκατος αλλά έχουμε Διοίκηση Ταχέων Σκαφών.Όμως στις ετήσιες εκδόσεις Jane's κλπ όλα αυτά αναφέρονται ως fast attack craft.Σε πολλές περιπτώσεις ως προς το νόημα των λέξεων δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία στις διάφορες γλώσσες.


Αυτό ίσχυε μέχρι τον Α' ΠΠ. Τέτοια στη χώρα μας ήταν το ημικαταδυόμενο τύπου Νοrdenfelt κάπου στο τέλος του 19ου αιώνα κ τα Υ/Β τύπου Laubeuf στους Βαλκανικούς.