Αντιπαράθεση για την παρουσίαση του Patmos Marine

[Hellenarc]

Ευχές πολλές για ένα δημιουργικό και βελτιωμένο νέο έτος σε όλους τους μαστόρους και τους ναυτικούς
Καλό κατευόδιο και καλά σκαριά για να παν οι άλλοι μακριά Όπως λέει και το τραγούδι
Έχω όμως μια παρατήρηση! Πολλές φορές το forum είναι τόπος διαφήμισης και άμεσης διαφήμισης αυτό σύμφωνα με τους κανόνες θα έπρεπε αν το σέβονται όλοι.
θα μπορούσα κάλλιστα να υποστηρίξω κάποιο άλλο ναυπηγείο και να δυσφημήσω μέσα από τις φωτογραφίες μια άγνοια τεχνική και ακόμα μια κακοτεχνία! Όταν όμως αναφέρεστε ονομαστικά σε μια επιχειρήσει τότε είμαι αναγκασμένος να σιωπήσω για τα λάθη που βλέπω τότε γιατί η ύπαρξη του forum. Θα θεωρηθώ κακόβουλος λοιπόν ενάντιων μιας επιχειρήσεις.
Πρέπει οι ADMIN. να αφαιρούν αμέσως τέτοια treads.

[Apostolos]

Καλο είναι αν έχουμε να παρούσιάσουμε κάτι ανάλογο να το κάνουμε και μην αφήνουμε απαξιωτικά υπονοούμενα για κάποιους που διατειρούν την παράδοση! Με αυτήν την λογική δέν θα έπρεπε να αναφερόμαστε σε κανένα πλοίο, εταιρία, ναυπηγείο γιατί κάνουμε διαφήμηση! Ελεός!

[Hellenarc]

Καλο είναι αν έχουμε να παρούσιάσουμε κάτι ανάλογο να το κάνουμε και μην αφήνουμε απαξιωτικά υπονοούμενα για κάποιους που διατειρούν την παράδοση! Με αυτήν την λογική δέν θα έπρεπε να αναφερόμαστε σε κανένα πλοίο, εταιρία, ναυπηγείο γιατί κάνουμε διαφήμηση! Ελεός!

Πολύ σωστά το λες ! έλεος ! νομίζω όμως πως ο κανόνας είναι κανόνας και ένα πλοίο είναι ένα πλοίο μιας εταιρίας η οποία δεν έχει καμία σχέση με το αν είναι σωστός ο τρόπος διαχείρισης η διακυβέρνησης.
Αν κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτά ή κάποια άλλα πλεούμενα είναι σωστά κατασκευασμένα ή συντηρημένα η ανταποκρίνονται σε κάποιους κανόνες ή κανονισμούς παραδοσιακής ναυπήγησης, με τον τρόπο που τα παρουσιάζεις δεν έχω το δικαίωμα να αντιπαρατεθώ γιατί με αυτόν τον τρόπο θα γίνω εχθρός του κατασκευαστή ή του συντηρητή. Οπότε όλοι βλέπουν το αντικείμενο σαν το ιδανικό και το τέλειο και μπορεί να μην είναι.
Εσύ δεν πρόκειται ποτέ να σχολιάσεις αρνητικά την εταιρία που σου έδωσε μια θέση και βγάζεις το ψωμί σου.
Ούτε τον πλοίαρχο, αν έδωσε σωστά τις εντολές ή έδεσε σωστά το πλοίο του. Εκτός και κρύβεσαι πίσω από την ανωνυμία που μπορεί να προσφέρει ένα ψευδώνυμο.
Ειλικρινά και χωρίς εμπάθειες θεωρώ πως αυτό του είδους η διαφήμιση, γιατί ότι και να μου λες είναι διαφήμιση πρέπει να λήψη.
και δεν είσαι ο μόνος, γίνεται κατ επανάληψη από αρκετούς οι οποίοι μετά από λίγο χάνονται και δεν μας λένε και τίποτα, ούτε και για το ποιοι είναι και από πού ορμούν.
Αν θεωρείς ότι έχω άδικο ας κάνουμε λοιπόν μια δημοσκοπηση και αν πρέπει κατ αυτόν το τρόπο να παρουσιάζουμε τα έργα των επαγγελματιών του χώρου ας γίνουμε κυνικοί και να εκθέτουμε πλέον ο ένας τον άλλον, να δούμε πόσοι θα μείνουν σε αυτό το forum.
ευχαριστω

[Apostolos]

Καταρχήν δέν παρουσιάζομαι ανώνυμος. Εχω πολύμηνη παρουσία στο φόρουμ, με γνωρίζει το 90% των φίλων εδώ, ξέρουν που μένω, που δουλευω και ξέρουν τις απόψεις μου. Το ότι παρουσίασα το Patmos Marine, δέν αναιρεί το ότι αν βρεθώ σε ένα ανάλογο χώρο και μου αρέσει δέν θα τον παρουσιάσω. Πραγματικά όμως απορώ για το μέγεθος την επίθεσης, που μου φανερώνει ότι μαλλον υποστηρίζεις ανταγωνιστικό ναυπηγείο. Όταν θεωρούμε ότι οι δικές μας απόψεις ή εργασίες είναι καλύτερες, τις παρουσιάζουμε και δέν προσπαθούμε να πούμε ότι ο άλλος είναι ο χειρότερος!

[Hellenarc]

Καταρχήν δέν παρουσιάζομαι ανώνυμος. Εχω πολύμηνη παρουσία στο φόρουμ, με γνωρίζει το 90% των φίλων εδώ, ξέρουν που μένω, που δουλευω και ξέρουν τις απόψεις μου. Το ότι παρουσίασα το Patmos Marine, δέν αναιρεί το ότι αν βρεθώ σε ένα ανάλογο χώρο και μου αρέσει δέν θα τον παρουσιάσω. Πραγματικά όμως απορώ για το μέγεθος την επίθεσης, που μου φανερώνει ότι μαλλον υποστηρίζεις ανταγωνιστικό ναυπηγείο. Όταν θεωρούμε ότι οι δικές μας απόψεις ή εργασίες είναι καλύτερες, τις παρουσιάζουμε και δέν προσπαθούμε να πούμε ότι ο άλλος είναι ο χειρότερος!

Αγαπητέ φίλε Απόστολε νομίζω πως δεν θες να με καταλάβεις. Σου ζήτω ειλικρινά συγγνώμη για το ΅εσύΆ δεν εννοώ προσωπικά εσένα. το βλέπω και το κατανοώ ότι δεν είσαι νέος και άγνωστος στον χώρο. πρέπει να έχεις δει λοιπόν το τι παίζει συνέχεια και θα καταλάβεις το τι εννοώ ο κάθε ένας που θέλει να διαφημίσει τον χώρο του βάζει κάποιο φερέφωνο ή μάλλον κάποιο φερέγραφο να κάνει μια παρουσίαση.
Αναφέρεσαι όμως σε διαφορετικά κάθε φορά θέματα και όχι το τι λένε οι κανόνες του παιχνιδιού λες και πρέπει να απολογηθείς.
Όσο για την απΆ ευθείας κατηγόρια σου ότι υποστηρίζω κάποιον άλλο ανταγωνιστή στο χώρο αυτό! Σε πληροφορώ πως δεν υποστηρίζω κανέναν παρά μόνο την πραγματική παραδοσιακή ναυπηγική οι οποία έχει ξεβρακωθεί και ξεροσταλιάζει στην γωνιά της αμάθειας και του συμφέροντος .
Θες να αναφερθώ λοιπόν ανοιχτά και χωρίς να υπολογίσω κανέναν επαγγελματία του χώρου για όλες αυτές τις κακοτεχνίες η χωρίς ναυτική υπόσταση κατασκευές που εγώ βλέπω σε τόσες και τόσες φωτογραφίες επώνυμων κατασκευαστών .
Εδώ πρέπει να αναφερόμαστε και να εντοπίζουμε συζητώντας με γνώμονα την τεκμηριωμένη τέχνη ή τεχνικά θέματα και όχι να εμπλακούμε σε έναν ανταγωνισμό κατασκευαστών
Σκέψου με νηφαλιότητα όλα αυτά και αν έχω άδικο αναιρώ τα όσα είπα
και τέλος θα ήθελα να δηλώσω δημόσια την συγγνώμη μου και προς το καρνάγιο της Πάτμος Marine διότι δεν έχω τίποτα εναντίον της σαν επιχείρηση. Aλλού εστιάζω το πρόβλημα και δεν έχω γίνει ακόμα κατανοητός. Δεν ξερω γιατι!

[Apostolos]

Δεκτά τα λεγόμενα σου και κατανοητά. Το θέμα είναι οτι προσωπικά υποστηριζω την κάθε προσπάθεια στην ναυπηγηκή. Μου αρέσει ιδιαίτερα όπου τα ελληνικά ναυπηγεία κατασκεύασαν τα Νησος Μυκονος & Χιος παρόλου που θα προτειμούσαν να φτιάχναν ένα μοντέρνο Κασταλία. Δυστηχώς όμως η παράδοση θα χαθεί σε όλους τους τομείς όσο και ας μην μας αρέσει...

[Hellenarc]

Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί ανέβασες το θέμα με τέτοιο τίτλο η αντιπαράθεση δεν είναι για την Πάτμος Marine είναι για τον τρόπο που μερικοί χρησιμοποιούν το Forum
για διαφήμιση επιχείρησης .
Αν ‘εγώ’ διαφημίζομαι μέσα από τις γνώσεις μου αυτό είναι φιλοδοξία δεν είναι κονόμα εις βάρος κάποιου επαγγελματία που δεν έχει δυνατότητα χρήσης του υπολογιστή και του ιντερνετ.

[Hellenarc]

Δεκτά τα λεγόμενα σου και κατανοητά. Το θέμα είναι οτι προσωπικά υποστηριζω την κάθε προσπάθεια στην ναυπηγηκή. Μου αρέσει ιδιαίτερα όπου τα ελληνικά ναυπηγεία κατασκεύασαν τα Νησος Μυκονος & Χιος παρόλου που θα προτειμούσαν να φτιάχναν ένα μοντέρνο Κασταλία. Δυστηχώς όμως η παράδοση θα χαθεί σε όλους τους τομείς όσο και ας μην μας αρέσει...

Η παράδοση Όχι δεν θα χαθεί διότι τίποτα δεν μπορεί να εφαρμοστεί αν δεν υπάρχει προηγούμενο και το προηγούμενο είναι τεκμηριωμένο
όπως και η ‘δημοκρατία’. Η χτεσινή 'σου' απόπειρα να μανουβράρεις με κάποιον άλλο τρόπο το καράβι σου, έγινε εμπειρία, χωρίς εμπειρίες δεν υπάρχει παρόν όσο για μέλλον !!!!

[jerry_p]

Συγχωρήστε μου την παρεμβολή, αλλά είναι σαφές ότι και οι δύο, κρίνοντας από την αρκετά ουσιαστική παρουσία σας στο φόρουμ, ενδιαφέρεστε και οραματίζεστε για τον ίδιο στόχο, την διάσωση της ναυπηγικής δραστηριότητας στην ελλάδα ειδικά εάν προκειται για την τέχνη των ξύλινων παραδοσιακών σκαφών και για την αειφόρο ανάπτυξή της.

Οι κανόνες του φόρουμ είναι η ρεαλιστική βάση με την οποία πρέπει να αναπτύσουμε τη συζήτηση και σε αυτή τη βάση μπορεί να ακουστούν τεκμηριωμένες απόψεις και να διαμορφώσουν το πλαίσιο. Το θέμα δεν μετουσιώνεται σε αντιπαράθεση, ειδικά δε για το συγκεκριμένο ναυπηγείο, το οποίο σε τίποτα δεν φταίει. Νομίζω ότι εάν το θέμα πάρει την ουσιαστική θέση και μορφή του θα καταλήξει σε επικοδομητικά αποτελέσματα και καλύτερο πλαίσιο συζήτησης.

Λυπάμαι που δεν καταθέτω ουσιαστική άποψη, αλλά δεν την έχω διαμορφώσει ακόμα, οπότε επιφυλλάσομαι, καθώς το θέμα είναι ενδιαφέρον, καθώς οι ορθολογικοί κανόνες είναι που θα εξασφαλίσουν την μέγιστη δημοσίευση πληροφοριών, την οποία είμαι πεπεισμένος ότι προασπίζετε και οι δύο! Χρόνια πολλά και καλή πρωτοχρονιά σε όλους ...

[mangos]

Είδα φως, και μπήκα...

Πράγματι, το θέμα είναι πολύ λεπτό. Θα μιλήσω γενικά, και όχι ειδικά. Όταν κάποιος "στολίζει" αρνητικά κάποιον επαγγελματία, κάποιο ναυπηγείο, κάποιο μοντέλο σκάφους, κάποια διοργάνωση, κλπ, κινδυνεύει να κατηγορηθεί σαν εμπαθής που συκοφαντεί.

Όταν γράφει θετικά, άθελα του (ή ηθελημένα) κάνει διαφήμιση.

Η διαφήμιση και η δυσφήμιση, δεν είναι, και δεν πρέπει να είναι ανεκτά από κάποιο φόρουμ συζητήσεων. Όμως, αυτό τελικά δεν είναι εφικτό, γιατί κάθε τι που συζητάμε, άμεσα ή έμμεσα κάτι διαφημίζουμε ή δυσφημίζουμε.

Για παράδειγμα, όταν συζητάμε για την αγκυροβολία, εγώ μπορεί να υποστηρίξω ότι από τότε που έβαλα άγκυρα Δέλτα, σώθηκα!!! Διαφήμιση δεν είναι αυτό? Από την άλλη, μπορώ να σας πω πως στα Τσελεβίνια, τον Αύγουστο, δεν μπόρεσα να σταθώ, γιατί είχε μεγάλα φύκια και δεν καρφωνότανε με τίποτα η Δέλτα, ενώ με την Ντάνφορθ που είχα μέχρι πέρισυ, δεν είχα τέτοιο πρόβλημα... Δυσφήμιση λοιπόν.

Υπό αυτό το πρίσμα, κάθε συζήτηση θα κόβεται.

Οι διαχειριστές, έχουν ένα πολύ δύσκολο έργο, που ανά πάσα στιγμή μπορεί να παρεξηγηθεί. Η λογοκρισία είναι πολύ δύσκολο έργο, και ακόμα πιο δύσκολο είναι να ανιχνεύσεις την πρόθεση του άλλου.

Σε κάθε τι, υπάρχουν θετικά και αρνητικά. Είμαι από αυτούς που πολλές φορές έχω γράψει για αρνητικά που διαπιστώνω, κατά την γνώμη μου πάντα...

Θεωρώ πολυ σημαντικό, να γίνει σαφές πως το φόρουμ δεν εγκρίνει εμφανή προσπάθεια διαφήμισης ή δυσφήμισης, αλλά από εκεί και πέρα, ο καθένας έχει μια άποψη, και εαν δεν μπορεί να την αναπτύξει, δεν μπορεί να υπάρξει φόρουμ συζητήσεων.

Όσο το επίπεδο παραμένει κόσμιο, είναι φυσικό να υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, κάποιος να θεωρεί κάποια σκάφη (επί του προκειμένου) καλά, και κάποιος άλλος να έχει διαφορετική άποψη. Καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις, και ο καθένας που διαβάζει, βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.

¶λλωστε, αν κάποιος βλέπει κάποια κακοτεχνία στα συγκεκριμένα σκάφη, πιθανόν εαν το επισημάνει, να μάθουμε κι εμείς που δεν έχουμε τα ίδια μάτια και τις ίδιες γνώσεις. Πιθανόν επίσης ο κατασκευαστής να βελτιώσει τα επόμενα σκάφη που θα φτιάξει, ενώ χωρίς κριτική, θα συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια λάθη.