Ναυτικοί χάρτες και ECDIS (Nautical Charts and ECDIS)

[mariner]

Το πιθανότερο είναι να μην βρεις, ή αν βρεις η ανάλυση θα είναι αξιοθρήνητη.
Μπορείς να πάρεις τον τόμο - χάρτη - πλοηγό του Ηλία που είναι για όλο σχεδόν το νότιο Αιγαίο και την Κρήτη. Είναι "ευαγγέλιο"! Κοστίζει 90 €. Θα τον βρεις σε βιβλιοπωλεία κοντά σε λιμάνια ή σε μαγαζία με ναυτιλιακά.

[Kyriakos]

Θελω να βρω χαρτες ναυτικους γιατι ασχολουμε με την ιστιοπλοια.Θελω να ειναι της νοτιας πλευρας του νομου λασιθιου.Να τους κατεβασω και να τους εκτυπωσω.

Να τους κατεβάσεις, να τους εκτυπώσεις, και να πας να φουντάρεις....

Για μένα η αξιοπιστία της συγκεκριμένης μεθόδου, είναι εφάμιλλη με το πάρεις χάρτες τις Χαλκιδικής.

Καλύτερα να πας χωρίς. Θα προσέχεις περισσότερο.

[hazogolis]

Ρε παιδια δεν τον θελω για χαραξη πορειας.Ειμαι προσκοπος και θελω να δω πανωκατω τα βαθυ,τις ξερες και τους κολπους.

[Kyriakos]

Θελω να βρω χαρτες ναυτικους γιατι ασχολουμε με την ιστιοπλοια......

Ναυτοπρόσκοπος?

[Παναγιώτης]

Για αυτό χρειάζεσαι μάλλον πλοηγό (πιλότο), δες στις προηγούμενες σελίδες που μπορείς να τον προμηθευτείς από την Υδρογραφική Υπηρεσία. Ακόμα και για πληροφορίες δεν είναι σοφό να χρησιμοποιέις δωρεάν χάρτες από το δίκτυο, ακόμα και για πληροφόρηση, ακόμα και οι χάρτες που δίνει το πολεμικό ναυτικό στη σελίδα του όπως θα διάβασεις σε προηγούμενες σελίδες λένε σαφώς "δεν είναι για ναυσιπλοΐα". Οι λόγοι πολλοί πρώτα πρώτα δεν ξέρεις από πότε είναι και αν είναι ενημερωμένος, γιατι η θάλασσα (βυθός και ακτές) αλλάζει είτε φυσικά είτε από ανθρώπινη παρέμβαση (πχ κατασκευή λιμενικών έργων). Στο κάτω κάτω δεν είναι και τραγικό έξοδο να δώσεις 21,80€ για να πάρεις ένα χάρτη (νομίζω ότι αυτό που χρειάζεσαι είναι ο 444 της Υδρογραφικής και θα σου μέινει...
Ο πληγός της Αμερικάνικης Υδρογραφικής Υπηρεσίας με τις αντίστοιχες προσθήκες και διορθώσεις υπάρχει σε ηλεκτρονική μορφή στη διέυθυνση:
http://www.nga.mil/portal/site/marit...c24fd73927a759
(Αν και δεν έχει τις λεπτομέρειες του αντίστοιχου βρετανικού και ελληνικού)

[Παναγιώτης]

Αν και η Βραζιλία δεν είναι γνωστή στους ναυτικούς για τους χάρτες της. Μια που το βρήκα ας το βάλω εδώ μήπως και χρειαστεί σε κάποιον για να μπορέσει να συσχετίσει την ορολογία. Ή σε κάποιον που θα λάβει κάποια αγγελία προς ναυτιλλομένους στην περιοχή.
Τα σύμβολα και οι συμβολισμοί των ναυτικών χαρτών της Βραζιλιάνικης Υδρογραφικής Υπηρεσίας:
http://www.mar.mil.br/dhn/dhn/index.html

[k_chris]

xerei kaneis pws mporei na ginei update to tsunamis '99?

[dchatzi]

Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα αν έχετε την καλοσύνη να μου τις λύσετε:

1. Ποια η διαφορά των Αμερικανικών χαρτών σε σχέση με αυτούς του Βρετανικού Ναυαρχείου, εκτός βέβαια του προφανές ότι είναι έκδοση-δουλεια των αντίστοιχων υδρογραφικών υπηρεσιών;

2. Στο πρώτο post του Morgan, αν και η ανάλυση μικρή, φαίνονται δύο σχεδόν πανομοιότυποι χάρτες (αν εξαιρέσεις τη διαφορετική κλίμακα), χωρίς να μπορείς να καταλάβεις ποιος είναι αμερικάνικος και ποιος βρετανικός. Το λέω αυτό γιατί στον Όμιλο (Ναυτικός Όμιλος Σάμου), είχαν πέσει στα χέρια μου χάρτες του Βρετανικού Ναυαρχείου, οι οποίοι ήταν ασπρόμαυροι, είχαν τα βάθη σε πόδια και οι περισσότεροι είχαν στα περιθώρια τους σκαρηφήματα όψεων νησιών (πχ. πως φαίνεται η Σάμος από Νότο όταν προσεγγίζεις από το στενό των Φούρνων κλπ). Να υποθέσω ότι αυτοί είναι παμπάλαιοι;

3. Ποια η διαφορά χαρτών διαφορετικών υδρογραφικών υπηρεσιών από τη στιγμή που η μέθοδος αποτύπωσης είναι η ίδια και χρησιμοποιούν (πιστευω) σε γενικές γραμμές τα ίδια σύμβολα; Η μόνη λογική εξήγηση που βλέπω είναι ότι κάθε υδρογραφική υπηρεσία "ξέρει" καλύτερα τα "νερά" της. Υπάρχει άλλη;

4. Στα καράβια δε χρησιμοποιούνται ηλεκτρονικοί χάρτες; Χρησιμοποιούνται μόνο ως βοηθητικοί-συμπληρωματικοί; Γιατί;

5. Στα μεγάλα γεωγραφικά πλάτη (70 και άνω) η μερκατορική προβολή έχει προφανώς πρόβλημα. Είχα ακούσει ότι για ταξίδι σε αυτά τα γεωγρ.πλάτη χρησιμοποιούνται άλλου είδους χάρτες, είναι αλήθεια;

Ευχαριστώ

[Παναγιώτης]

Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα αν έχετε την καλοσύνη να μου τις λύσετε:

Ενδιαφέρουσδες απορίες... Θα προσπαθήσω να απαντρήσω σε όσα ξέρω κια αν θέλει κάποιος καπετάνιος να προσθέσει ή να διορθώσει κάτι ...

1. Ποια η διαφορά των Αμερικανικών χαρτών σε σχέση με αυτούς του Βρετανικού Ναυαρχείου, εκτός βέβαια του προφανές ότι είναι έκδοση-δουλεια των αντίστοιχων υδρογραφικών υπηρεσιών;

Διαφέρουν ως προς τον τρόπο συμβολισμού (αν και σε γενικέ γραμμές είναι διθνώς κατοχυρομένα τα σημαντικά σύμβολα) και τις πληροφορίες που παρέχουν. Για να το καταλάβουμε καλύτερα παρακάτω είναι ένα επικόλλημα (διορθωμένο τμήμα που εκδίδουν οι υδρογραφικές υπηρεσίες, ώστε να το κολλήσει ο ναυτικός στον χάρτη και να έχει τις ενημερώσεις και διορθώσεις στο χάρτη του) ενός λιμανιού που λίγο πολύ το ξέρουμες οι περισσότεροι του Πειραιά. Το πρώτο είναι του Βρετανικού ναυρχείου, το δεύτερο από αμερικάνικο χάρτη και το τρίτο της ελληνικής Υδρογραφικής υπηρεσίας (έχει σμικρινθλει περίπου στο 20% από το πρωτότυπο.
Peiraias1.jpg
Paieaiasmap.jpg
Peiraias01.jpg

2. Στο πρώτο post του Morgan, αν και η ανάλυση μικρή, φαίνονται δύο σχεδόν πανομοιότυποι χάρτες (αν εξαιρέσεις τη διαφορετική κλίμακα), χωρίς να μπορείς να καταλάβεις ποιος είναι αμερικάνικος και ποιος βρετανικός. Το λέω αυτό γιατί στον Όμιλο (Ναυτικός Όμιλος Σάμου), είχαν πέσει στα χέρια μου χάρτες του Βρετανικού Ναυαρχείου, οι οποίοι ήταν ασπρόμαυροι, είχαν τα βάθη σε πόδια και οι περισσότεροι είχαν στα περιθώρια τους σκαρηφήματα όψεων νησιών (πχ. πως φαίνεται η Σάμος από Νότο όταν προσεγγίζεις από το στενό των Φούρνων κλπ). Να υποθέσω ότι αυτοί είναι παμπάλαιοι;

Ίσως είναι παλιοί αν και ακόμα βγαίνουν ασπρόμαυροι, αλλά οι περισσότερου νέοι είναι έγχρωμοι. Είναι πορτολάνοι ή πρόσγεια κι έχει και της ακτής όπως προσεγκίζει ένα πλεούμενο στην ακτή, σκίτσα συνήθως τέτοια έχουν οι εδόσεις των πιλότων (πλοηγών). Σιγά σιγά οι βρετανικοι χάρτες έχουν τα βάθη σε μέτρα και όχι σε οργιές (Fthoms) ή πόδια (feet), σύμφωνα με την έκδοση NP100 MAriners Handbook (δες εδώ, που μπορέις να το κατεβάσεις, και έχει κια άλλες χρήσιμες πληροφορίες):
"From 1800 to 1968 Admiralty charts were published with fathoms and feet as the units for depths, and feet as the units for heights. However, since 1968 Admiralty charts have been gradually converted to metres, thus conforming with charts of almost all other countries. It will be many years before all charts are converted, but 82% of Admiralty charts were in metres by the end of 2004."

3. Ποια η διαφορά χαρτών διαφορετικών υδρογραφικών υπηρεσιών από τη στιγμή που η μέθοδος αποτύπωσης είναι η ίδια και χρησιμοποιούν (πιστευω) σε γενικές γραμμές τα ίδια σύμβολα; Η μόνη λογική εξήγηση που βλέπω είναι ότι κάθε υδρογραφική υπηρεσία "ξέρει" καλύτερα τα "νερά" της. Υπάρχει άλλη;

Αυτός είναο ο βασικός λόγος και ότι μια "τοπική" υδρογραφική υπηρεσία μπορέι να ενημερώνει πιο συχνά τους χάρτες αφού έχει μια μικρή περιοχή να αποτυπώσει, οπότε είναι πιο ενημερωμένοι. Και οι άλλες υπηρεσίες όπως πχ το Βρετανικπο Ναυρχείο ενημερώνονται από τις αγγελίες προς ναυτιλλομένους των άλλων υπηρεσιών και το αναφέρουν σαν πηγή της δικής τους αγγελίας. Νομίζω ότι το παράδειγμα στο ερώτημα 1 σε κάλυψε.

4. Στα καράβια δε χρησιμοποιούνται ηλεκτρονικοί χάρτες; Χρησιμοποιούνται μόνο ως βοηθητικοί-συμπληρωματικοί; Γιατί;

Γιατί ο έντυπως χέαρτης μπορέι να διορθωθέι εύκολα με το χέρι (δεν χρειάζεται CD ή email) και το κυριλοτερο δεν χρειάζεται ρεύμα για να τον διαβάσεις, δηλαδή μπορέι να τον χρησιμοποιήσει κάποιος ακόμα και σε μπλακ άουτ. Όταν θα βελτιωθούν οι ηλεκτρνικοί χάρτες κάποια στιγμή ίσως να ανικαταστήσουν τους έντυπους.

5. Στα μεγάλα γεωγραφικά πλάτη (70 και άνω) η μερκατορική προβολή έχει προφανώς πρόβλημα. Είχα ακούσει ότι για ταξίδι σε αυτά τα γεωγρ.πλάτη χρησιμοποιούνται άλλου είδους χάρτες, είναι αλήθεια;

Στα μεγάλα γεωγραφικά πλάτη η παραμόρφωση είναι μεγάλη αλλά το ξέρουμε ότι σε ένα χάρτη με μερκατορική προβολή μετράμε σωστά γωνίες αλλα όχι αποστάσεις. Για να χαράξεις πορέια χρειάζεσαι να αποτυπώνεις σωστά γωνίες, οπότε αν και παραμορφώνει τα μεγέθη η μερκατορική προβολή μπορέι να χρησιμοποιηθέι για ναυσιπλοΐα. Μήπως εννοέις τους ορθοδρομικούς χάρτες που χρησιμοποιούνται για ορθοδρομία δηλαδή ναυσιπλοϊα πάνω στους μεγίστους κύκλους της Γής;

[Michael]

Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα αν έχετε την καλοσύνη να μου τις λύσετε:

1. Ποια η διαφορά των Αμερικανικών χαρτών σε σχέση με αυτούς του Βρετανικού Ναυαρχείου, εκτός βέβαια του προφανές ότι είναι έκδοση-δουλεια των αντίστοιχων υδρογραφικών υπηρεσιών;

Εκτός των διαφορών στους συμβολισμούς, παλιότερα αν έπλεες σε αμερικανικά ύδατα ήσουν υποχρωμένος να χρησιμοποιείς την αμερικάνικη έκδοση. Επίσης, υπάρχουν περιοχές που καλύπτονται καλύτερα (π.χ. διαφορετική κλίμακα) ή πιο πρακτικά από αμερικάνικο χάρτη. Επιπλέον υπάρχουν περιοχές που δεν καλύπτωνται από βρετανικούς αλλά μόνο από αμερικάνικους (και φυσικά και το αντίστροφο). Διαφέρουν επίσης ως προς την ποιότητα του χαρτιού και των χρωμάτων και ως προς το ότι οι αμερικνικοί χάρτες συμπληρώνωνται από τις λοιπές αμερικανικές εκδόσεις (π.χ. πλοηγούς, φαροδείκτες κλπ), ενώ οι βρετανικοί από τις αντίστοιχές βρετανικές. Αυτό ενίοτε μπορέι να έιναι σημαντική διαφορά κατα τον σχεδιασμό και την εκτέλεση του πλου από τον ναυτίλο αξιωματικό. Φαντάζωμαι δε ότι μπορεί να υπάρχει και διαφορά στην τιμή (τόσο των χαρτών όσο και των συμπληρωματικών εκδόσεων).

2. Στο πρώτο post του Morgan, αν και η ανάλυση μικρή, φαίνονται δύο σχεδόν πανομοιότυποι χάρτες (αν εξαιρέσεις τη διαφορετική κλίμακα), χωρίς να μπορείς να καταλάβεις ποιος είναι αμερικάνικος και ποιος βρετανικός.

Όχι, και μόνο που θα πιάσεις τον χάρτη στο χερι σου έχεις καταλάβει τί έκδοση είναι. Ή τουλάχιστον ένα... έμπειρο χέρι ενός το πολύ ανθυποπλοιάρχου, αν όχι δοκίμου.

Το λέω αυτό γιατί στον Όμιλο (Ναυτικός Όμιλος Σάμου), είχαν πέσει στα χέρια μου χάρτες του Βρετανικού Ναυαρχείου, οι οποίοι ήταν ασπρόμαυροι, είχαν τα βάθη σε πόδια και οι περισσότεροι είχαν στα περιθώρια τους σκαρηφήματα όψεων νησιών (πχ. πως φαίνεται η Σάμος από Νότο όταν προσεγγίζεις από το στενό των Φούρνων κλπ). Να υποθέσω ότι αυτοί είναι παμπάλαιοι;

Βασικά νόμίζω ότι η απόρία καλύφθηκε απότην απάντηση του Παναγιώτη. Απλώς προσθέτω ότι λόγω του ορισμένοι χάρτες είναι αρκετα παλιοί δεν είναι πάντοτε τόσο εύκολή η μετατροπή τους. Σε ορισμένους από αυτούς μπορέι να αναφέρεται και όνομα του καπετάνιου που τους έφτιαξε καθώς περνούσε από τα μέρη...!

3. Ποια η διαφορά χαρτών διαφορετικών υδρογραφικών υπηρεσιών από τη στιγμή που η μέθοδος αποτύπωσης είναι η ίδια και χρησιμοποιούν (πιστευω) σε γενικές γραμμές τα ίδια σύμβολα; Η μόνη λογική εξήγηση που βλέπω είναι ότι κάθε υδρογραφική υπηρεσία "ξέρει" καλύτερα τα "νερά" της. Υπάρχει άλλη;

Η απάντηση νομίζω δόθηκε στο πρωτο ερώτημα.

4. Στα καράβια δε χρησιμοποιούνται ηλεκτρονικοί χάρτες; Χρησιμοποιούνται μόνο ως βοηθητικοί-συμπληρωματικοί; Γιατί;

Όπως είπε και Παναγιώτης, για λόγους ασφαλείας και ίσως και οικονομίας. Βασικά σύμφωνα με την SOLASν (Regulation 19, Chapter V που ισχύει από το 2002) πάντα θα πρέπει να υπάρχουν εφεδρικοί (χάρτινοι) χάρτες (πλεονασμός βέβαια διότι "χαρτης" σημαίνει χαρτινος...!) όταν χρησιμοποιούνται ηλεκτρονικοί.

5. Στα μεγάλα γεωγραφικά πλάτη (70 και άνω) η μερκατορική προβολή έχει προφανώς πρόβλημα. Είχα ακούσει ότι για ταξίδι σε αυτά τα γεωγρ.πλάτη χρησιμοποιούνται άλλου είδους χάρτες, είναι αλήθεια;

Στα πολύ μεγάλα πλάτη η λεγόμενη "μερκατορική" (πλάγια ή ορθή) προβολή ίσως να είναι ενίοτε μη πρακτική, αλλά μέχρι τώρα δεν υπήρχε και μεγάλη ναυσιπλοία. Υπάρχουν οι γνωμονικοί χάρτες που χρησιμοιούνται όμως κυρίως για την χάραξη ορθοδρομιών και όχι τόσο για ναυσιπλοϊα, καθώς και διάφορές άλλες προβολές που χρησιμοποιούνται ναυσιπλοία, αλλά και σε άλλες χρήσεις όπως στην αστροναυτιλία.

Γενικά η ναυσιπλοια σε πολικές περιοχές είναι δύσκολή και διαφορετική διότι ούτε καλή ενημέρωση χαρτών υπάρχει, ούτε οι ακτογραμμές και τα καταφανή σημεία έχουν σταθερη μορφή, ούτε υπάρχουν αρκετα ναυτιλιακά βοηθήματα, υπάρχουν σημαντικά παλιροοικά φαινόμενα, δεν υπάρχει καλή κάλυψη από δορυφορικά συστήματα ναυσιπλοίας και επικοινωνίας, δεν λειτουργούν καλά τα ρανταρ και οι πυξίδες κτλ.
Τώρα όμως που το πετρέλαιο τελειώνει και οι πάγοι λιώνουν θα έχουμε εξελίξεις...