Δελτίο Τήνου (Tinos report)

[Nautikos II]

Περιπου 10 Απριλιου ισως να κατευω Τηνο, και αν κατευω ,υποσχομαι να φερω φωτογραφιες με πληρη υλικο απο το λιμανι, και απο το εσωτερικο του Blue Star Ithaki

[Παναγιώτης]

Εειναι πολύ πρόχειρο με περιορισμένη ακρίβεια αφού πήρα γραφικά τις αποστάσεις από τον χάρτη 1/5000.
Βλέπουμε περίπου το διαθέσιμο χώρο για επιφάνεια ελιγμών (turning basin). Η επιφάνεια ελιγμών σύμφωνα με τις διεθνώς παραδεχτές προδιαγραφές λιμενικών έργων πρέπει να είναι κύκλος ή έλλειψη με διάμετρο τέσσερις φορές το μήκος του πλοίου σχεδιασμού (ακτίνα δύο φορές το μήκος του πλοίου σχεδιασμού), ή το λιγότερο δύο μήκη πλοίου σχεδιασμού κ΄τω από αυτό το μέγεθος πρέπει να είναι υποχρεωτική η χρήση ρυμουλκού. Πλοίο σχεδιασμού είναι το πλοίο για το μέγεθός του κατασκευάζεται ένα λιμάνι. Χαρακτηριστικά το Αμερικάνικο Μηχανικό σε σχετικό εγχειρίδιο του γράφει ότι τα πολεμικά όταν οι επιρροή ρευμάτων και ανέμου δεν είναι σημαντική μπορούν αν ελιχθούν σε κύκλο με διάμετρο 1,5 φορά το μήκος του πλοίου.
Οπότε σε συνδυασμό με τα αβαθή μπορεί να χαραχτεί ένας κύκλος; ελιγμών με διάμετρο 280 m. Οπότε το λιμάνι είναι σχεδιασμένο για να ελίσσεται άνετα ένα συνηθισμένο πλοίο μήκους 280/4=70 m ή ένα πλοίο με αυξημένες δυνατότητες ελιγμών (προφανώς χωρίς άνεμο ή ρεύματα) με μήκος 280/2=140m.

To To Blue Star 2 έχει μήκος 176 m και το Blue Star Ithaki 124 m. Οπότε η επιφάνεια ελιγμών δεν επαρκεί και είναι οριακή, αφού ένα λιμάνι σχεδιάζεται για οποιοδήποτε πλοίο. Και δεν πήραμε υπόψη και το περιθώριο μεταξύ της επιφάνειας ελιγμών και τυχών ελλιμενισμένων και παραβεβλημένων πλοίων που την περιορίζει.
Turningbasin.jpg

[Leo]

Παναγιώτη σ' ευχαρσιτώ πολύ. Ειλικρινά περίμενα το σχόλιο σου γιατί ήξερα ότι θα είναι εμπεριστατομένο. Ξέρεις ότι εγώ δεν είμαι ακτοπλόος αλλά δεν χρειάζεται να έχει κανείς ειδικές γνώσεις για να δεί τα στριμώκολα και ότι δεν είναι εύκολα τα πράγματα, λαμβανομένου υπόψη ότι αυτοί που ταξιδεύουν την γραμμή φώναζαν απο την αρχή.

[Παναγιώτης]

Προσωπική μου άποψη (χωρίς να μπορώ να την τεκμηριώσω αν δεν δω τη μελέτη και τις παραδοχές της) είναι ότι πιθανόν το λιμάνι έχει σχεδιαστεί έτσι κάπου στις αρχές της δεκαετίας του '80 με τα δεδομένα των πλοίων της εποχής. Ίσως πριν την κατασκευή της προβλήτας που έγινε αν δεν κάνω λάθος γύρω στα μέσα της δεκαετίας αυτής (εγώ το 88 θυμάμαι είχα κατέβει σε αυτή και όχι στο μέσα λιμάνι και με πήγαινε πίσω το μελτέμι).

[Captain_Nionios]

Φίλε Captain_Nionios αν δεν έχεις καλυφθεί πες το ε? μην ντρέπεσαι

Φιλε Λεο εχω καταλαβει αρκετα πραγματα πλεον για το λιμανι και τις δυσκολιες στην Τηνο.Αυτο που θελω να επισημανω βλεποντας και το χαρτη του Παναγιωτη ειναι οτι η αριστερη στροφη στο μεσα λιμανι μου φαινεται πως ειχε αρκετο ρισκο,για να μην κολλησει το βαπορι στα αβαθη.Απλα ετσι για τη γευση θα ηθελα τα (υποκειμενικα) σχολια σας για το ποιος συνδιασμος (βαπορι-καπετανιος) εκανε ή κανει την γρηγοροτερη μανουβρα στην Τηνο...Ευχαριστω πολυ για την ανταποκριση ολων σας.

[Rocinante]

Παναγιωτη ευχαριστουμε για τα στοιχεια που μας εδωσες αν και εμενα με απογοηευσαν(οχι τα στοιχεια αλλα το συμπερασμα). Χωρις να ειμαι τεχνικος και και χωρις να απαιτω παραλογα πραγματα (νομιζω) αν ο νεος λιμενβραχιονας ειχε γινει (βλεποντας τα βαθη) ενα μετρο βαθυτερα μονο, αν γινοταν μια μικρη εκβαθυνση βορειοανατολικα και αν αφαιρουνταν ενα τμημα της ακρης του παλαιου βραχιονα ο χωρος μανουβρας ανεβαινει τουλαχιστον στα 330 μετρα. Αν το συμπερασμα μου δεν ειναι λαθος η απορια μου ειναι ποσα χρηματα πρεπει να ξοδευτουν σε μελετες για να δει κανεις το αυτονοητο. Εκτος εαν τα στοιχεια που μας παρουσιασες πιο πανω αυτοι που εκαναν το σχεδιασμο απλως δεν τα γνωριζουν. Και κατι ακομα. Βλεποντας τα εργα που γινονται στην εξωτερικη πλευρα του μωλου γνωριζεις τι εργα πραγματοποιουνται γιατι αν προκειται για εκβαθυνση υπολογιζω οτι εκει θα μπορουσε να δεσει ενα κρουαζιεροπλοιο μηκους 200- 220 μετρα. Και μηπως γνωριζεις τι γινεται με τα εργα υποδομης στον περιβαλοντα χωρο. Α ξεχασα και το αλλο (πω πω με πιασαν οι κακιες μου πρωι πρωι) Πριν εικοσι χρονια περιπου εγινε η παιδικη χαρα Καζανοβα . Νομιζω οτι η μεταφορα της ειναι σημερα επιβεβλημενη λογω του οτι πλεον το λιμανι με την κινηση που εχει εγκυμωνει σοβαρους κινδυνους για τα παιδια που θα ξεφυγουν απο τον ελεγχο τον γονεων τους . Ο χωρος αυτος θα μπορουσε να να χρησιμοποιηθει για κατι που εχει σχεση με το λιμανι (προφανως να μην γινει ταβερνα!!!) Ευχαριστω και συγνωμη για που επεκταθηκα.

[Leo]

............ Και μηπως γνωριζεις τι γινεται με τα εργα υποδομης στον περιβαλοντα χωρο. Α ξεχασα και το αλλο (πω πω με πιασαν οι κακιες μου πρωι πρωι) Πριν εικοσι χρονια περιπου εγινε η παιδικη χαρα Καζανοβα . Νομιζω οτι η μεταφορα της ειναι σημερα επιβεβλημενη λογω του οτι πλεον το λιμανι με την κινηση που εχει εγκυμωνει σοβαρους κινδυνους για τα παιδια που θα ξεφυγουν απο τον ελεγχο τον γονεων τους . Ο χωρος αυτος θα μπορουσε να να χρησιμοποιηθει για κατι που εχει σχεση με το λιμανι (προφανως να μην γινει ταβερνα!!!) Ευχαριστω και συγνωμη για που επεκταθηκα.

Εσύ φίλε rocinante ξέρεις πάρα πολλά, αφού ξέρεις για την παιδική χαρά (Δωρεά της κας Λελέ Καζανόβα). Έχει μεταφερθεί λιγο πιο μέσα, μπροστά απο τις καφετερίες της Παλάδας, ενώ υπάρχει η παλιά ταβέρνα που υπήρχε ανέκαθεν στην περιοχή. Ο περιβάλλων χώρος του έξω λιμανιού έχει σουλουπωθεί αρκετά με μπόλικη Τηνιακή τέχνη, ώστε να παρουσιάζει μια καλή εμφάνιση στην πρώτη έξοδο του επισκέπτη από το πλοίο. Ο πρώην χώρος της παιδικής χαράς έχει γίνει πάρκινγκ, αλλά υπήρχε και μια εκδοχή να είναι αφετηρία του ΚΤΕΛ. Δεν σχολιαζώ τις παρατηρήσεις σου για τα έργα αφού ζούμε στην Ελλάδα και ότι φτιάχνουμε το κάνουμε πάντα με ορίζοντα της προηγούμενης 10αετίας και όχι της επόμενησ 30ετίας όπως θα έπρεπε .

[gvaggelas]

Εκτός από την έλλειψη μακροχρόνιου σχεδιασμού στην κατασκευή λιμένων στην Ελλάδα θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και το κόστος καθώς η χρηματοδότηση για λιμενικά έργα είναι ελάχιστη τόσο ως ποσοστό του ΑΕΠ όσο και σε σχέση με τις επενδύσεις που πραγματοποιούνται σε άλλα μεταφορικά συστήματα.

[Leo]

....................Απλα ετσι για τη γευση θα ηθελα τα (υποκειμενικα) σχολια σας για το ποιος συνδιασμος (βαπορι-καπετανιος) εκανε ή κανει την γρηγοροτερη μανουβρα στην Τηνο...Ευχαριστω πολυ για την ανταποκριση ολων σας.

Ο Καπετάν Κώστας Τζώρτζης από το Χρυσή ¶μμος 2 και μετά με το Επτάνησος και όλα τα επόμενα πλοία που ήταν καπετάνιος. Η μανούβρα είναι γρήγορη γιατί οι καπετάνιοι (και νεότεροι καετανάιοι κάνουν την ίδια π.χ. ο καπετάν Κώστας Βελαλόπουλος του Πηνελόπη Α - που την εφαρμόζει και στο μέσα της Μυκόνου και άλλοι) εκμεταλεύονται στο έπακρο τις ελικτικές ικανότητες του πλοίου σε συνδιασμό με την ταχύτητα, τον πνέοντα άνεμο και τις παροχές του πλοίου (pitch, bow thruster etc.).

[Παναγιώτης]

Δεν σχολιαζώ τις παρατηρήσεις σου για τα έργα αφού ζούμε στην Ελλάδα και ότι φτιάχνουμε το κάνουμε πάντα με ορίζοντα της προηγούμενης 10αετίας και όχι της επόμενησ 30ετίας όπως θα έπρεπε .

Ενδεχομένως να είχε σχεδιαστεί με ορίζοντα 30ετίας αλλά να ...έμεινε σατο συρτάρι καμια 25αριά χρόνια. Το πιθαν'ότερο μέχρι να βρεθούν τα λεφτά όπως παρατηρεί και ο Γιώργος:

Εκτός από την έλλειψη μακροχρόνιου σχεδιασμού στην κατασκευή λιμένων στην Ελλάδα θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και το κόστος καθώς η χρηματοδότηση για λιμενικά έργα είναι ελάχιστη τόσο ως ποσοστό του ΑΕΠ όσο και σε σχέση με τις επενδύσεις που πραγματοποιούνται σε άλλα μεταφορικά συστήματα.

Για το τι πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στο σχεδιασμό ενός λιμανιού έχω πει σε άλλο θέμα.