Σελίδα 2 από 12 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 11 έως 20 από 120

Θέμα: Καφηρεύς [Έσπερος - Xantha, Solyst, Sea Maid, Kaphireus, Esperos, Struma]

  1. #11
    Εγγραφή
    Feb 2008
    Περιοχή
    East Med
    Μηνύματα
    1.091

    Προεπιλογή

    Μας μπέρδεψες συνονόματε Ο Ellinis φαντάζομαι ότι μπορεί να έχει περισσότερες πληροφορίες στο αρχείο του για το Struma. Στο αρχείο τύπου δεν έχω βρει κάποια καταχώρηση μέχρι τώρα. Η φωτογραφία της καρτ ποστάλ σου, δεν είναι καθαρή και δεν μπορώ με σιγουριά να ξεχωρίσω τη σιλουέτα του πλοίου. Γι αυτό και αναρωτήθηκα εξ' αρχής αν το Καφηρεύς ήταν όντως το Struma.
    [B][COLOR="RoyalBlue"][I][U][URL="http://img132.imageshack.us/img132/6466/elliios1972sig.jpg"]Κυκλαδίτικο Ξαραθύμιο[/URL][/U][/I][/COLOR][/B]

  2. #12
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    10.509

    Προεπιλογή

    Ε.. δεν το περίμενα να πάρει «φωτιά» το θέμα του Καφηρεύς. Μπράβο και στους δύο Νίκους για την έρευνα που έκαναν.

    Τώρα σε ότι αφορά την ταυτότητα του Καφηρεύς…

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Nicholas Peppas Εμφάνιση μηνυμάτων
    If I am correct this was another yacht-type ship and I would guess it was from the 1900s or 1910s which would make her 50 years old by the time she was retired. The postcard above must be from the 1910s or 1920s
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Nicholas Peppas Εμφάνιση μηνυμάτων
    But I do remember a Kafireus in the early 1950s!

    Κρίνοντας από το σουλούπι του πλοίου, θα συμφωνήσω ότι ήταν πρώην γιότ, ναυπηγημένο σίγουρα πριν το 1910, ίσως και πριν το 1890.
    Αν η καρτ ποστάλ είναι προπολεμική τότε το συγκεκριμένο Καφηρεύς δεν μπορεί να ταξίδεψε μετά τον πόλεμο. Αν είχε επιβιώσει τον πόλεμο θα το γνωρίζαμε μιας και τα πλοία που ξαναταξιδεψαν μετά τον πόλεμο είναι καταγεγραμμένα.
    Βέβαια υπάρχει η περίπτωση να ταξίδεψε 2ο Καφηρεύς μετά τον πόλεμο, αλλά δεν έχω διαβάσει κάπου για αυτό.
    Επίσης, δεν βυθίστηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου γιατί θα είχε καταγραφεί.
    ¶ρα αν το Καφηρεύς ήταν τελικά προπολεμικό, τότε είχε πουληθεί πριν τον πόλεμο.

    Μάλλον δεν θα βρούμε διαφήμιση του στις εφημερίδες της εποχής. Στο βαθμό που τις έχω ψάξει, έχω δει καταχωρήσεις μόνο από μεγάλες εταιρείες.

    Σε ό,τι αφορά τον τροχό που ανέφερε ο paroskayak, πραγματικά έτσι φαίνεται αλλά η ανάλυση της φωτο δεν είναι καλή και η βάρκα που είναι μπροστά σε συνδυασμό με κάποιο μπαρκαρίζο μπορεί να προκαλούν οφθαλμαπάτες..

    Πάμε να δούμε τι έχουμε για την ταυτότητα του Struma

    Εδώ έχουμε δύο βασικές εκδοχές:
    1) ναυπηγημένο το 1867 στην Αγγλία (στο Newcastle ως ? ή στο Jarrow ως Xantha) . Το τονάζ «παίζει» από 132 ως 662 τόνους αλλά αυτό είναι συνηθισμένο…
    Το ότι το Miramar δεν αναφέρει τι απέγινε, επίσης είναι συνηθισμένο για τις εγγραφές του σε μικρά πλοία του 19ου αιώνα.
    2) ναυπηγημένο το 1830 ως ιστιοφόρο Μακεδονία, με τονάζ 130-180.

    Προσωπικά ανάμεσα στα 2 σενάρια, θα διάλεγα το πρώτο, αλλά χωρίς να έχω τεκμήρια… απλά μου φαίνεται απίθανο ένα ξύλινο σκαρί 110 ετών να είχε αντέξει ως τότε.

    Σε ότι αφορά τους ιδιοκτήτες, φαίνεται πως ο Παντελής ήταν είτε ιδιοκτήτης είτε διαχειριστής. Η αναφορά του Τούρκικου site για Αγγλική ιδιοκτησία είναι απίθανη μιας και οι ¶γγλοι δεν θα επέτρεπαν τέτοια δραστηριότητα.
    Στην σημαία συμφωνούν όλοι πως ήταν Παναμά και αυτό εξηγεί πως δεν είχε ήδη κατασχεθεί το 1941.
    Tέλος, σε ό,τι αφορά την περίφημη φωτο του Struma στην Πόλη, εμένα το σκαρί μου μοιάζει για πλοίο που θα μπορούσε να είναι ναυπήγησης 18.. και δεν ξέρω τι εννοεί ο ρουμάνος όταν λέει βιετναμέζικο ”boat-people”. Η πλώρη και η πρύμνη τουλάχιστον θυμίζουν γιοτ, βέβαια θα πρέπει να έχει δεχτεί πολλές μετατροπές ενώ λείπει το φουγάρο. Οπότε δεν βγάζω συμπεράσμα.

    Τώρα πάμε να δούμε τη πιθανότητα το Καφηρεύς να είναι το Struma

    Το μοντέλο του Manoliu μοιάζει πολύ με το Καφηρεύς, αλλά όπως και η ζωγραφιά του μοιάζει πολύ με αρκετά προπολεμικά ακτοπλοϊκά μας, και γενικότερα με τα γιότ που ναυπηγήθηκαν πριν το 1900.

    Πιστεύω ότι για να καταλήξουμε στο αν το Καφηρεύς ήταν το Struma θα πρέπει να ανακαλύψουμε την ταυτότητα οποιουδήποτε από τα δύο. Και επειδή για το Struma φαίνεται πως όσοι προσπάθησαν δεν τα κατάφερα, ας εστιάσουμε να δούμε τι απέγινε το Καφηρεύς.

  3. #13

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Ellinis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ε.. δεν το περίμενα να πάρει «φωτιά» το θέμα του Καφηρεύς. Μπράβο και στους δύο Νίκους για την έρευνα που έκαναν.

    Τώρα σε ότι αφορά την ταυτότητα του Καφηρεύς…
    Ari, I want to rush and respond that I enjoyed very much your detailed analysis of what we know and do not know about Kafireus. I can only add th at me recollection comes from my early days in Greece and is related to documents my maternal grandfather (who passed away in 1949) had in his files. I vaguely remember a Kazamias of the 1940s (?) that had a mention of this... All this information is in my sister's apartment in Athens and very difficult to retrieve.

  4. #14
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    10.509

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Nicholas Peppas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Doesn't anyone have Greek newspapers of the 1930s to see ads of Kafireus?
    Να που η έρευνα στο ηλεκτρονικό αρχείο της βιβλιοθήκης της Ελλάδος απέδωσε!

    Δύο διαφημίσεις του Καφηρεύς απο την εφημερίδα Εμπρός
    του Νοεμβρίου 1916
    11-16 kafireus.gif

    και Σεπτεμβρίου 1919
    9-19 Kafireus.gif

    Φαίνεται πως καταλήγουμε πως ο Καφηρεύς ήταν προπολεμικό ακτοπλοϊκό που πουλήθηκε πριν την έναρξη του β' παγκόσμιου.
    Ενας τρόπος για να μάθουμε αν ταυτίζεται με το Struma, είναι να βρούμε την ημερομηνία και το τόπο ναυπήγησης. Ίσως αυτό το Σάββατο να έχω πρόσβαση σε παλιούς τόμους του Lloyd's Register και εκεί πρέπει να έχει τα στοιχεία που θέλουμε.

  5. #15

    Προεπιλογή

    EXCEPTIONAL!!!!!! BRAVO!!!!

  6. #16
    Εγγραφή
    Feb 2008
    Περιοχή
    East Med
    Μηνύματα
    1.091

    Προεπιλογή

    Ellinis, πέτυχες διάνα με το αρχείο τύπου. Tο βιβλίο «With No Way Out: The Story of the Struma : Documents and Testimonies» By Efraim Ofir επιβεβαιώνει ως ένα βαθμό αυτά που ήδη γνωρίζαμε αν και αναφέρεται στο ιστορικό του Καφηρεύς ως Xanta αντί για Xantha.

    According to one version, built in Newcastle, it was mentioned for the first time as the Xanta, on Lloyd's 1874 list. In 1895 it was mentioned on the list of yachts as the Sea Maid, while in 1902 we hear of it as Kaphireus under the Greek flag and in 1934...
    Edit: Επειδή η προηγούμενη παράγραφος δεν ήταν ολόκληρη και μας άφηνε αρκετά ερωτηματικά, βρήκα μια ακόμα αναφορά για το μοιραίο πλοίο που υποθέτουμε ότι ήταν το προπολεμικό Καφηρεύς.

    Από το βιβλίο «Auschwitz and the Allies» του Martin Gilbert, εκδόσεων Michael Joseph/Rainbird στα 1981:

    The Struma had been built in 1867 in Newcastle, and first sailed as the Xantha. In 1888 she had been lengthened, and substantially altered, and was still British-owned until 1902, when bought by a Greek shipowner. In 1934, as the Esperos, she was sailing under the Bulgarian flag. As the Struma, in 1942, she was registered in Panama, 226 tons gross, 140 net, with a Bulgarian captain and crew.
    Τελικά, τα στοιχεία που έχουμε συλλέξει δείχνουν τουλάχιστον ότι η πρώτη θεωρία ενισχύεται ότι το Struma όντως ταξίδεψε στην Ελλάδα είτε ως Καφηρεύς ή ως Έσπερος.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Haddock : 05-03-2009 στις 00:13
    [B][COLOR="RoyalBlue"][I][U][URL="http://img132.imageshack.us/img132/6466/elliios1972sig.jpg"]Κυκλαδίτικο Ξαραθύμιο[/URL][/U][/I][/COLOR][/B]

  7. #17

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από paroskayak Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ellinis, πέτυχες διάνα με το αρχείο τύπου. Tο βιβλίο «With No Way Out: The Story of the Struma : Documents and Testimonies» By Efraim Ofir επιβεβαιώνει ως ένα βαθμό αυτά που ήδη γνωρίζαμε αν και αναφέρεται στο ιστορικό του Καφηρεύς ως Xanta αντί για Xantha.
    I think these statements indicate that the ship Kafireus is most probably -and most unfortunately- the Struma that I have known since my first visit Israel at Yad Vasem of Jerusalem. The story of the Struma is known to all the older Israelis...

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από paroskayak Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τελικά, τα στοιχεία που έχουμε συλλέξει δείχνουν τουλάχιστον ότι η πρώτη θεωρία ενισχύεται ότι το Struma όντως ταξίδεψε στην Ελλάδα είτε ως Καφηρεύς ή ως Έσπερος.
    Your latest reference to Esperos as a possible name for Struma led me to search for these two together. I found one site http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg...ht_schiffe.htm that has significant new information that now brings new questions on the identity of the Kafireus. Here is the citation (block letters are mine)

    DIE STRUMA-KATASTROPHE
    Am 12.12.1941 lief ein weiteres Flüchtlingsschiff, die zu tragischer Berühmtheit gelangte STRUMA, von Constanta aus. Während über den Aufenthalt des Schiffes in Istanbul und die Tatsache seines Unterganges an vielen Stellen berichtet worden ist, 66) blieben einerseits die Herkunft des Schiffes, und andererseits die Umstände, die zum Untergang führten, weitgehend unbekannt. Tatsachlich handelte es sich bei dem Schiff um die bei der Werft Palmers SB Co. in Newcastle gebaute Yacht CORNELIA (1880, 469 BRT) von 57,1 m Länge, 7,7 m Breite und 1,1 m Tïefgang. Sie hatte ursprünglich 3 Masten, war mit einer 2-Zylinder Expansionsmaschine ausgerüstet und aus Eisen gebaut. Bis 1885 gehörte sie dem Marquis of Londonderry und war in Sunderland registriert. Dann ging sie bis 1890 im gleichen Hafen an einen Mr. MacKinnon über und 1897 an einen Thomas Clarke, von 1908 bis 1911 gehörte sie E.G. Gibb. 1911 bis 1912 war sie unter gleichem Namen unter österreichisch- ungarischer Flagge in Spalato im Besitz einer Fa. Papaic & Novak registriert. 1913 ging das Schiff in griechische Hände über und erhielt zunächst den Namen MAKEDONIA. Von 1925 bis 1929 fuhr es dann unter dem Namen IOANNINA für eine S.A. Ionienne de Navigation & Vap. Ioanulato in Piräus und von 1930 bis 1934 unter gleichem Namen für die Hellenic Coast Lines in Piräus. 1934 wurde das Schiff nach Bulgarien verkauft und ist wahrscheinlich mit dem seit dieser Zeit in Varna liegenden yachtartigen alten Schiff ESPEROS identisch, dessen 80 PS Bolinder-Motor nach etwa 5 Jahren ausgebaut wurde, so dass das Schiff nun als Seeleichter verwendet werden konnte.67) Am 14.12.1940 wurde es von einer Aktiengesellschaft "Struma" gekauft und auf diesen Namen umgetauft. Während der Überholung wurde ein neuer Motor eingebaut, und am 15.12.1941 verkaufte die Struma AG das Motorschiff STRUMA an Dr. Baruch Konfino, der das zu diesem Zweck entsprechend der RUDNITCHAR hergerichtete Schiff für eine Fahrt nach Palästina einsetzen wollte. Die ursprünglich für Anfang März 1941 vorgesehene Fahrt musste verschoben werden, nachdem am 2. März deutsche Truppen in Bulgarien eingerückt waren. So lief das Schiff schließlich erst am 12.12. um 14.00 Uhr unter der Führung des bereits erwähnten Kapitäns G.T. Gorbatenko unter der Panama-Flagge aus. An Bord befanden sich 769 jüdische Flüchtlinge, die zum überwiegenden Teil aus der Bukowina und Bessarabien, zum kleineren Teil aus dem altrumänischen Gebiet kamen. Man hatte zunächst damit gerechnet, die Reise von Constanta nach Istanbul in etwa 14 Stunden zurücklegen zu können. Größere Vorräte an Lebensmitteln und Wasser befanden sich deshalb nicht an Bord. Es gab nur eine kleine Küche, die zur Versorgung der Flüchtlinge mit einer warmen Mahlzeit bei weitem nicht ausreichte. Die sanitären Verhältnisse müssen, ähnlich wie auf den meisten späteren Flüchtlingsschiffen, äußerst mangelhaft gewesen sein. Auch Rettungsmittel befanden sich offenbar nicht an Bord. Die außerordentlich anfällige Maschine scheint auf der Reise mehrfach Pannen erlebt zu haben und brach schließlich ganz zusammen. So traf das Schiff erst nach 4 Tagen, am 16.12., im Schlepp in der Einfahrt des Bosporus und vor Istanbul ein. Am 24.12. unterrichtete der Kapitän Gorbatenko den Hafenkapitän von Istanbul unter Hinweis auf die Seeuntüchtigkeit des Schiffes davon, dass er die Verantwortung für die Weiterfahrt nicht übernehmen könne. Da die an Bord befindlichen Flüchtlinge keine Einreisebewilligung der britischen Mandatsbehörden in Palästina vorweisen konnten, verweigerten die türkischen Behörden den Flüchtlingen die Landung.
    Als sich die Verhandlungen der "Jewish Agency" in Jerusalem mit der britischen Mandatsverwaltung über die Erteilung von Ausnahme-Einreisebewilligungen in die Länge zogen, unterrichtete Kapitän Gorbatenko am 10.1.1942 den Hafenkapitän nochmals über den schlimmen Zustand an Bord, wo inzwischen Fälle von Ruhr aufgetreten waren. Dabei wies Gorbatenko auch darauf hin, dass das Schiff unter der Flagge von Panama ausgelaufen sei, bevor dieser amerikanische Staat in den Krieg mit den Achsenmächten eingetreten war. Inzwischen könne das Schiff jedoch unter der Flagge von Panama nicht mehr in das von deutschen und italienischen Streitkräften beherrschte Ägäische Meer einfahren. Trotz aller Bemühungen der "Jewish Agency" in Jerusalem kamen die Verhandlungen mit der britischen Mandatsverwaltung nur schleppend voran. Im Januar wurde es einem, im Februar vier Flüchtlingen erlaubt, nach Palästina einzureisen. Während die Verhandlungen unter der Führung von Moshe Shertok über Einreisebewilligungen wenigstens für die Kinder unter 11 Jahren mit Aussicht auf Erfolg noch im Gange waren, entschloss sich die türkische Regierung, das Schiff zur Rückkehr in seinen Ausgangshafen zu zwingen und schleppte es aus dem Bosporus an die Grenze der türkischen Hoheitsgewässer. 68)
    In dieser Zeit lief zwischen Constanta und dem Bosporus Schiffsverkehr der verbündeten Achsemächte, insbesondere mit italienischen Tankern, die rumänisches Öl durch den Bosporus und den Kanal von Korinth nach Italien brachten. 69) Gegen diesen Transportverkehr setzte die sowjetische Schwarzmeer-Flotte ihre U-Boote ein, und vom Juli 1941 bis Mitte Februar 1942 sind auf dieser Route rund 20 Torpedo- bzw. Artillerie-Angriffe sowjetischer U-Boote von den Verbündeten beobachtet bzw. von sowjetischer Seite gemeldet worden. 70) Die Aufstellung sowjetischer U-Boote vor dem Bosporus wurde regelmäßig verstärkt, wenn durch die in Istanbul sitzenden Agenten die bevorstehende Durchfahrt von Tankern gemeldet wurde. So war Ende Februar die Passage des italienischen Tankers ALBARO und des deutschen Tankers PRODROMOS von Piräus in Richtung Constanta angekündigt, und aus den deutschen Funkaufklärungsunterlagen ergibt sich, dass zu dieser Zeit bis zu drei sowjetische U-Boote vor dem Bosporus und der südlichen bulgarischen Küste standen. Nach sowjetischen Angaben hat das U-Boot Shch-213 unter Kapitänleutnant Denežko die STRUMA am 24.2.1942 in 41°26' Nord / 29°lO' Ost, etwa 14 sm nordnordostwärts der Bosporus-Einfahrt, durch Torpedoschuss versenkt. 71) Von den noch an Bord befindlichen 763 Personen wurden nur vier gerettet, von denen einer, David Stoliar, den Krieg überlebte. 72)



    64. Meldung Marine-Attaché Türkei lt. Schreiben OKW-Sonderstab für Handelskrieg und wirtschaftliche Kampfmaßnahmen an Auswärtiges Amt V.15.1.1943, Anlage.
    65. Übersicht über die Operationen sowjetischer U-Boote 1941-1944 in: Rohwer, a.a.O., Anlage 1: Fahrten deutscher und verbündeter Nachschubschiffe auf der Route Bosporus-Konstanza und zurück von Mai 1941 bis August 1944 mit Angaben über feindliche U-Bootangriffe im Schwarzen Meer und vor den Dardanellen. - Anlage 2: Beobachtungen über das Auftreten sowjetischer U-Boote auf dem Seeweg zwischen Konstanza und dem Bosporus von Juni 1941 bis August 1944. S.101-109. - Dmitriev, Vladimir I.: Atakujut Podvodniki Moskva 1964 (2.Aufl.1975), S.191-239. - Vanelev,, Gennadij I.: Chernomorcy v Velikoy Otechestvennoy voyne. Moskva, 1978
    66. Erwähnungen u.a. in: Eban, a.a.O., Trevor, a.a.O., S.22-37, Hirshmann, Ira A.: Lifeline to a Promised Land. New York 1946., S.3-6., Perl, a.a.O., S.350-359. Ausführlichste Darstellung bei Rohwer, a.a.O., S.31-35, 71-87.
    67. Auskünfte von O. von Obuch an den Vf.1968. - Lloyds Register, Jg.1880-1934. Greger, a.a.O., S.559.
    68. Rohwer, a.a.O., S-32-35, 71-72, 81-87, 96-99, dort auch weitere Quellenangaben. Von sowj. Seite: Brief des dam. Leiters der Kriegswissenschaftlichen Abteilung des Admiralstabes der sowjetischen Seekriegsflotte, Kpt.z.S. V.I. Achkasov, an den Vf.v.19.6.1962. - Vane'ev, a.a.O., S.299.
    69. Rohwer, a.a.O., S.101-118. - Dmitriev, 1. Aufl., S.191-198. Vane'ev, a.a.O. S.296-3o6.
    70. Rohwer, a.a.O., Anl.2, s.lo8-111.
    71. Brief Kpt.z.S. V.I.Achkasov, a.a.O. - Vane'ev, a.a.O., S.299. Trevor, a.a.O., S.29. Ferner Auskünfte des Überlebenden David Stoliar.
    72. Stoliar, a.a.O.


    This information truly confuses our story or brings anew line of thought. The author brings another possible origin of the Struma although he prefaces everything with a doubt! "blieben einerseits die Herkunft des Schiffes, und andererseits die Umstände, die zum Untergang führten, weitgehend unbekannt" which means that "there remained on the one hand the origin of the ship, and on the other hand the circumstances, which led to the loss, to a large extent unknown"
    According to the text (and the Miramar site http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/291881) a ship called Cornelia was built at Palmers in Jarrow and launched on February 13, 1880. She was a yacht of 341 tons with 57.1 m length and 7.7 m beam. She belonged to the Marquess of Londonderry, Sunderland. According to Miramar she was bought in 1920 by Yannulatos and changed to Macedonia or Makedonia. According to the article here she passed to Greek interests and was named Makedonia in 1913. In 1924 (Miramar) or 1925 (source above) she was transferred to Yannoulatos and named Ioannina, a name and boat very well known to all of us (but not the Empirikos ocean liner with the same name). Miramar indicates "her end" in 1934.

    The plot thickens... In 1934 Hellenic Coast Lines of Piraeus (her last owner) sold the ship to Bulgaria. The source above claims "she is probably identical to the yacht-like old ship Esperos lying in Varna, whose 80 HP Bolinder engine was removed after approximately 5 years". So, this would indicate that sometime between 1934 and 1940, Ioannina changed her name to Esperos and was left unused in Varna. No sign of Kafireus here!

    She was bought on December 14, 1940 by the company Struma (Strymon) and renamed Struma. During the overhaul a new engine was inserted, and on December 15, 1941 the motorship Struma was sold at Dr. Baruch Konfino.

    Clearly, we need much more research as the confusion has grown... My guess is that Kafireus was the 1867 yacht or schooner identified earlier that had a separate career but was somehow sold to Bulgaria and confused with Ioannina.

    I attach below schedules of Ioannina on August 2, 1924 (to Syros, Tenos, Mykonos, Ikaria, Samos, Dodekanisa) and June 15, 1928 to Syros, Paros, Naxos, ios, Oia, Thera, Amorgos, Aigiali, Ag. Georgios.
    Aug 2 1924.jpgJune 15 1928.jpg
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nicholas Peppas : 25-06-2009 στις 20:15

  8. #18
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    10.509

    Προεπιλογή

    Το σενάριο οτι ήταν το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ/ΙΩΑΝΝΙΝΑ δεν ευσταθεί. Σε πρόσφατη αναζήτηση στα "Ναυτικά Χρονικά" της δεκαετίας του 30, βρήκαμε οτι τον 11/33 το Ταμείο Εκκαθάρισης Εθνικού Στόλου πούλησε το συγκεκριμένο πλοίο -μαζί με μια δεκαριά άλλα- en bloc σε διαλυτές της Σαβόνας. Μάλιστα αναχωρήσαν απο τον Πειραιά σε ζευγάρια όπου το ένα ρυμουλκούσε το άλλο. Οπότε επιβεβαιώνεται το miramar πως διαλύθηκε αρχές του 1934.

    Νομίζω πως μετά και τις παραθέσεις του paroskayak το σενάριο που ταυτίζει Καφηρεύς και Struma ισχυροποιείται.

  9. #19

    Προεπιλογή

    Thanks for all this. I must admit we have now almost everything that has been printed or appeared on the Web... I am looking forward to your lloyd Register

  10. #20
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    10.509

    Προεπιλογή

    Οι ανασκαφές στα Lloyds Register των 22/23, 25/26 και 28/29 δεν απέδωσαν καρπούς. Καφηρεύς δεν υπάρχει αν και έψαξα με κάθε πιθανή γραφή.
    Οι Lloyds όταν έχαναν τα "ιχνη" κάποιου καραβιού το διέγραφαν. Ίσως για αυτό να μην υπάρχει. Εκτός και αν αυτό το διάστημα κυκλοφορούσε με άλλο όνομα...

    Η αναζήτηση θα συνεχιστεί!

Σελίδα 2 από 12 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας