Σελίδα 3 από 10 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 30 από 98

Θέμα: Συζήτηση για τις Ναυπηγεπισκευαστικές ζώνες (Conversation about shipyards)

  1. #21
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Μηνύματα
    719

    Προεπιλογή

    Nέες ναυπηγήσεις έκτος από τις γνωστές έχουν αρχίσει?

  2. #22
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Μηνύματα
    719

    Προεπιλογή

    Σε περίοδο κρίσης η κατασκευή αμφίπλωρων και η πωλήση τους στο εξωτερικό θα είναι μια καλή επενδυτική κίνηση κάνω λάθος?

  3. #23
    Εγγραφή
    Aug 2007
    Περιοχή
    Ωρωπός - Ρέθυμνο
    Μηνύματα
    3.081

    Προεπιλογή

    Αν αποφασίσουν οι Έλληνες πλοιοκτήτες να προωθήσουν τις ναυπηγήσεις τους και πέρα από τις επιταγές της Επιθεώρησης Εμπορικών Πλοίων τότε κάτι μπορούμε να πούμε ότι θα γίνει.
    Επίσης να ρίξουν τις τιμές στα πλοία του είδους καθώς θεωρούνται πανάκριβα. Πάλι κάτι θα γίνει !
    Τώρα το αν είναι μια σωστή επενδυτική κίνηση, ας δούμε πως το αντιμετωπίζουν οι τράπεζες που ακούν ακτοπλοΐα και βγάζουν αφρούς.

  4. #24
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Μηνύματα
    719

    Προεπιλογή

    Συμφωνώ απόλυτα Θανάση μαζί σου

  5. #25
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Μηνύματα
    719

    Προεπιλογή

    Kαι αν δεν με απατά η μνήμη μου μια δανέζικη εταιρία είχε παραγγειλεί 5 αμφίπλωρα και έχει παραδωθεί ένα μόνο πλοίο με το όνομα Kanhave τα υπόλοιπα αγνοούνται.

  6. #26
    Εγγραφή
    Mar 2008
    Περιοχή
    Κεφαλλονιά
    Μηνύματα
    3.180

    Προεπιλογή

    Φίλε John,

    καλά κάνεις και το αναφέρεις. Γνωρίζει κανείς γιατί αυτή η παραγγελία πήγε στραβά;

    Τα πλοία που κατασκευάζονται για τοπική χρήση παραδίδονται χωρίς πρόβλημα. Και ακριβώς εκείνη η παραγγελία που θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο προς την Ευρώπη χάλασε ...!

    Πιστεύω, ότι η Δανέζικη εταιρεία παράγγειλε νέα πλοία από ναυπηγεία της Πολωνίας (ναυπηγούνται στη Λεττονία) και της Ινδονησίας. Εκτός του ότι θα είναι πιο φτηνά, δε θεωρώ ότι μπορούν να συγκριθούν στην ποιότητα κατασκευής με τα δικά μας. ¶ρα, τι πήγε λάθος;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από john85 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Kαι αν δεν με απατά η μνήμη μου μια δανέζικη εταιρία είχε παραγγειλεί 5 αμφίπλωρα και έχει παραδωθεί ένα μόνο πλοίο με το όνομα Kanhave τα υπόλοιπα αγνοούνται.

  7. #27
    Εγγραφή
    Aug 2007
    Περιοχή
    Ωρωπός - Ρέθυμνο
    Μηνύματα
    3.081

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Appia_1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Φίλε John,

    καλά κάνεις και το αναφέρεις. Γνωρίζει κανείς γιατί αυτή η παραγγελία πήγε στραβά;

    Τα πλοία που κατασκευάζονται για τοπική χρήση παραδίδονται χωρίς πρόβλημα. Και ακριβώς εκείνη η παραγγελία που θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο προς την Ευρώπη χάλασε ...!

    Πιστεύω, ότι η Δανέζικη εταιρεία παράγγειλε νέα πλοία από ναυπηγεία της Πολωνίας (ναυπηγούνται στη Λεττονία) και της Ινδονησίας. Εκτός του ότι θα είναι πιο φτηνά, δε θεωρώ ότι μπορούν να συγκριθούν στην ποιότητα κατασκευής με τα δικά μας. ¶ρα, τι πήγε λάθος;

    Η αλήθεια είναι Μάρκο ότι δεν γνώριζα ότι ναυπηγούνται πλέον στην Λεττονία και στην Ινδονησία. Αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι, όχι τόσο για την Λεττονία αλλά για την Ινδονησία, συμφέρει να ναυπηγήσεις εκεί ένα πλοίο και να το μεταφέρεις στην Ευρώπη ; Δηλαδή η διαφορά στο ύψος της εργοληψίας από το ένα και από το άλλο ναυπηγείο είναι τόσο μεγάλη που να συμφέρει περισσότερο η μεταφορά ; Μου φαίνεται περίεργο.
    Τώρα σχετικά με την ιστορία αυτών των πλοίων στην Ελλάδα, ένα κομμάτι της στέκεται στιβαγμένο σε κάποια γωνία του ναυπηγείου του Ατσαλάκη. Αν δείτε φωτογραφίες από το ναυπηγείο θα δείτε τα κομμάτια των πλοίων που ΘΑ ναυπηγούνταν, είναι αυτά τα 5 πλοία.
    Αν και είναι κάπως περίεργο το θέμα για να γίνει μια εκτενέστερη αναφορά, αν δεν κάνω λάθος οι ναυπηγείο και ναυπηγός αδυνατούσαν να ανταπεξέλθουν στις υψηλές προδιαγραφές (τόσο σε τεχνικό όσο και σε επιχειρησιακό επίπεδο) που έθεταν οι Δανοί πλοιοκτήτες (πρόκειται για μια δημόσια εταιρεία).
    Το λυπηρό της υπόθεσης ότι το παράδειγμα των Δανών (και στην θετική και στην αρνητική εξέλιξή του) ακολούθησαν και Ολλανδοί και Ιταλοί πλοιοκτήτες οι οποίοι ύστερα από αυτό το συμβάν, έκαναν "ανάποδα ολοταχώς", την στιγμή κιόλας που οι Ιταλοί είναι οι καλύτεροι πελάτες μας.
    Αν με ρωτήσετε την γνώμη μου, εγώ θα σας πω ότι δεν στεναχωριέμαι. Είχαν το μέλι στα χέρια τους και δεν ήταν σε θέση να το γευτούν, αυτό σημαίνει κάτι. Επίσης να πούμε ότι γι' αυτή την κατάσταση δεν φταίνε μόνο ναυπηγοί και ναυπηγεία, φταίνε και τα συνδικάτα (τα οποία σέβομαι) που ως ένα σημείο καταντούν υπερβολικά με τις απεργίες.
    Όπως και να έχει είναι ένα μεγάλο θέμα, το θέμα της ανικανότητας των Ελλήνων να φανούν σοβαροί εργολήπτες και να προχωρήσουν σχέδια κάποιων εκατομμυρίων ευρώ.

    Στην προκειμένη περίπτωση πάντως τάσσομαι καθαρά υπέρ των Δανών και των υπόλοιπων εταιρειών που θέλησαν να ναυπηγήσουν και το μετάνιωσαν.
    Μπράβο Γιάννη που το ανέφερες !

    Μάρκο τέλος να πω ότι ακόμα και για τα πλοία που προορίζονται για την εγχώρια αγορά, δυστυχώς δεν ισχύει ότι παραδίδονται χωρίς προβλήματα. Σκέτος Γολγοθάς η όλη διαδικασία, από πολλές πλευρές.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Thanasis89 : 17-10-2010 στις 12:24

  8. #28
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    Athens, Syros-Tinos
    Μηνύματα
    9.162

    Προεπιλογή

    Θεωρώ ένας από τους βασικότερους λόγους είναι αυτός που ανέφερε ο Thanasis89, δηλαδή στην αφερεγγυότητα των συμβατικών υποχρεώσεων των ναυπηγείων να παραδώσουν την δουλειά στα χρονικά περιθώρια της συμφωνίας. Αυτό όπως ανέφερε και ο Θανάσης είναι απόρροια των απεργιακών κινητοποιήσεων για ψύλλου πήδημα.

    Πιθανόν και διάφοροι άλλοι λόγοι που δεν μπορεί να γνωρίζουμε, διότι τα ναυπηγεία της περιοχής μόνο ISO δεν είναι πιστοποιημένα, συνεπώς και αυτό είναι ένα μείον. Μην συγκρίνουμε την δικιά μας χαχολιά, αρπακολλιά, με τον τρόπο κατασκευής της εποχή μας. Χωρίς πιστοποιήσεις δεν πας πουθενά στην εποχή μας. Κανένα πλοίο δεν παίρνει πιστοποιητικό αξιοπλοΐας, αν δεν αρχίσουμε από την πιστοποίηση το απλού συγκολλητή και ανεβαίνουμε μέχρι αυτόν που βάζει τα πλακάκια στο WC.

    Με απλά λόγια δεν είμαστε ανταγωνιστικοί, ούτε στο κόστος, ούτε στην ποιότητα και αυτό είναι η αρχή με μια σειρά άλλων λόγων που όλοι μας προσπερνούν..... Βάλτε τα κάτω και σκεφτείτε.

  9. #29
    Εγγραφή
    Mar 2008
    Περιοχή
    Κεφαλλονιά
    Μηνύματα
    3.180

    Προεπιλογή

    Από ότι φαίνεται, συμφέρει Θανάση. Αφού να σκεφτείς, ότι ναυπηγούνε και μεγάλα πλοία, όπως π.χ. το Finnarrow της Stena (Finnlines) http://www.faktaomfartyg.se/gotland_1996.htm

    Φίλε Λέο, αυτό που αναφέρεις με προβληματίζει λίγο, μιας και δεν κατέχω και πολλές γνώσεις περί του θέματος. Δηλαδή, για να ταξιδέψουν τα πλοία στην Ελλάδα, δε χρειάζεται τα ναυπηγεία να είναι πιστοποιημένα; Δεν αποτελεί κοινοτική οδηγία ή κάτι παρόμοιο;

    Συγγνώμη που μεγαλοποιώ το ζήτημα, αλλά για να καταλάβω, τα πλοία που ναυπηγούνται εδώ είναι θεωρητικά "παράνομα"; Δεν επιτρεπόταν να χτιστούν υπό τις παρούσες συνθήκες, με βάση τους ισχύοντες νόμους και κανονισμούς; Ε, τότε βεβαίως και δεν έρχονται παραγγελίες από το εξωτερικό!

    Μεγάλο κρίμα, γιατί πιστεύω ότι ο Γιάννης έχει δίκιο. Θα μπορούσε η ναυπήγηση πλοίων για κοντινές αποστάσεις, να αποτελέσει ένα πολύ ισχυρό εξαγωγικό μας ατού!!!

    Αντί αυτού, εισχωρούν σε αυτό τον τομέα χώρες όπως η Πολωνία με μεγάλες παραγγελίες από Νορβηγικές και Γερμανικές εταιρείες για αμφίπλωρα, π.χ. http://www.remontowa.com.pl/index.php?n=539

  10. #30
    Εγγραφή
    Aug 2007
    Περιοχή
    Ωρωπός - Ρέθυμνο
    Μηνύματα
    3.081

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Appia_1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από ότι φαίνεται, συμφέρει Θανάση. Αφού να σκεφτείς, ότι ναυπηγούνε και μεγάλα πλοία, όπως π.χ. το Finnarrow της Stena (Finnlines) http://www.faktaomfartyg.se/gotland_1996.htm

    Φίλε Λέο, αυτό που αναφέρεις με προβληματίζει λίγο, μιας και δεν κατέχω και πολλές γνώσεις περί του θέματος. Δηλαδή, για να ταξιδέψουν τα πλοία στην Ελλάδα, δε χρειάζεται τα ναυπηγεία να είναι πιστοποιημένα; Δεν αποτελεί κοινοτική οδηγία ή κάτι παρόμοιο;

    Συγγνώμη που μεγαλοποιώ το ζήτημα, αλλά για να καταλάβω, τα πλοία που ναυπηγούνται εδώ είναι θεωρητικά "παράνομα"; Δεν επιτρεπόταν να χτιστούν υπό τις παρούσες συνθήκες, με βάση τους ισχύοντες νόμους και κανονισμούς; Ε, τότε βεβαίως και δεν έρχονται παραγγελίες από το εξωτερικό!

    Μεγάλο κρίμα, γιατί πιστεύω ότι ο Γιάννης έχει δίκιο. Θα μπορούσε η ναυπήγηση πλοίων για κοντινές αποστάσεις, να αποτελέσει ένα πολύ ισχυρό εξαγωγικό μας ατού!!!

    Αντί αυτού, εισχωρούν σε αυτό τον τομέα χώρες όπως η Πολωνία με μεγάλες παραγγελίες από Νορβηγικές και Γερμανικές εταιρείες για αμφίπλωρα, π.χ. http://www.remontowa.com.pl/index.php?n=539
    Για τα μεγάλα το γνωρίζω Μάρκο, απλά για τα πιο μικρά δεν ήμουν σίγουρος, παρεπιτόντως το συγκεκριμένο είναι προς πώληση. ;-)
    Συγγνώμη για το off topic...


    O Leo μίλησε πολύ σωστά, μην μπαίνουμε καν στην διαδικασία να συγκρίνουμε τα δικά μας ναυπηγεία με εκείνα του εξωτερικού. Μια βόλτα σε αυτά θα σας πείσει.
    Απλά τα δικά μας πλοία Μάρκο φτιάχνονται κάτω από μια "κρατική ομπρέλα" για να μπορούν να είναι ανταγωνιστικά από οικονομικής απόψεως στο στάδιο της ναυπήγησης. Η ναυπήγηση ενός πλοίου σύμφωνα με τις επιταγές της Επιθεώρησης Εμπορικών Πλοίων του Υπουργείου σε καμία περίπτωση δεν αγγίζει το κόστος ενός αντίστοιχου πλοίου με τις επιταγές του RINA. Μην γελιόμαστε.
    Θα αναφέρω το Enzo D. για πολλοστή φορά σαν ενδεικτικό παράδειγμα, το οποίο μετασκευάστηκε για να εναρμονιστεί με τον Ιταλικό νηογνώμονα.
    Επίσης αν τα ελληνικά ναυπηγεία κάνουν με αυτές τις απαιτήσεις 7 και 8 μήνες να ναυπηγήσουν πλοίο, φανταστείτε πόσο θα έκαναν με ένα πλοίο υψηλότερο απαιτήσεων. Καλύτερα ας θυμηθούμε πόσο καιρό λιβάνιζαν το Δανέζικο.

    Όπως και να έχει είναι τεράστια συζήτηση. Χρειάζεται μια δυνατή επένδυση στον τομέα και πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να κερδίσουμε το χαμένο έδαφος, αλλά όσο συνεχίζουμε έτσι έρχεται εναντίον μας.

    Και για να κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου, συγκρίνετε την γάστρα του δεύτερου πλοίου που μας παρέθεσε ο Μάρκος με ενός ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ αμφίπλωρου ελληνικού ή καλύτερα με το καλύτερο αμφίπλωρο πλοίο που υπάρχει στην Ελλάδα. Αυτό που ισχύει για την γάστρα το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μέρη του πλοίου.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Thanasis89 : 17-10-2010 στις 13:40

Σελίδα 3 από 10 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας