Τροποποιήσεις SOLAS, Συνθήκη της Στοκχόλμης και υπαρχοντα πλοία

[Απόστολος Αλατάς]

Πιστεύετε πως πρέπει να ισχύει το όριο ηλικίας των πλοίων της Ελλάδας(35 χρόνια) ή τα συντηρούν καλά οι Έλληνες ιδιοκτήτες τους και δεν χρειάζεται αυτό το όριο;

Κρίνοντας με βάση την ανθρώπινη λογική (όση από αυτήν έχω δηλαδή), θεωρώ ότι πλοία που έχουν ξεπεράσει ένα όριο ηλικίας, καλό είναι να αποσύρονται. Όχι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να βρεθεί πλοίο ακόμη παλαιότερο που να ταξιδεύει μια χαρά! Αλλά, θα είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Και αυτό θα εξαρτάται μόνο από το μεράκι και το φιλότιμο του πλοιοκτήτη (τι λέω τώρα)!
Από την άλλη, αν επιτραπούν τα υπέργηρα πλοία, θα μας αναγκάσουν, κάθε φορά που θα ταξιδεύουμε, να κάνουμε τον σταυρό μας, και αυτό νομίζω ότι είναι κέρδος!

[Kyriakos]

Τα "παλιά" πλοία υπέφεραν περισσότερο στους χώρους που κινείτε ο κόσμος. Κανείς δεν ασχολήθηκε να κάνει ανακαίνιση (από ότι θυμάμαι τουλάχισον).

Επίσης, μπορεί ένα καλοσυντηρημένο πλοίο να ταξιδεύει άνετα για πολλά χρόνια, αλλά η κόπωση στα μέταλλα δεν περιορίζεται έυκολα

[Basil01]

Egw afto pou kserw einai oti oloi oi ploioktites theloun na kanoun tin kalyteri syntirisi kai metaskeyi me ta ligotera lefta..opote kovoun apo dw kai apo kei gia na tous vgei oikonomiko to paketo...fthina ylika kai kakes syntiriseis.Opote kalo mou fainetai to orio tis 35tias.

με ολο το σεβασμο...
Αυτο που γραφεις δεν ισχυει ή τουλαχιστον δεν ειναι ο κανονας.

Οπως και στην παντοπορο ετσι και στην ακτοπλοοια υπαρχουν καλοι και κακοι πλοιοκτητες ενσυνειδητοι και ασυνειδητοι και αυτο καθρευτιζεται στην εμφανιση των πλοιων τους...

Δηλαδη εταρειες οπως η Horizon, η Attica Enterprises κλπ εχουν πλοια οπως περιγραφεις παραπανω?

Το φτηνο οπως το λες ... δεν προτιμουν καθολου σε πληροφορω διοτι χαλαει πιο γρηγορα / πιο ευκολα με συνεπεια να εχεις καθυστερησεις για τις επισκευες και οπως λενε οι παλαιοι "το πλοιο εχει προπελλα και αυτη πρεπει παντοτε να γυριζει"

Οσον αφορα τα εξοδα, ναι ειναι αληθεια οτι οχι μονο οι πλοιοκτητες αλλα και εμεις οι υπαλληλλοι τους προσπαθουμε να μειωνουμε τα εξοδα οσο μπορουμε αλλα ποτε σε βαρος του πλοιου.

Ποτε δεν αρνουμαστε να δωσουμε στο πλοιο οτι χρειαζεται εκεινο ομως που μας τσατιζει τα μαλλα ειναι η κακη διαχειρηση των υλικων, η προχειροδουλεια η αδιαφορια των πληρωματων κλπ..

Καποιος μεγαλος εφοπλιστης με πανω απο 7,000,000 DWT ειπε καποτε στην ναυτιλιακη λεσχη στο Biannual Meeting του CUBS¨
"Τα παλια πλοια ειναι σαν το παλιο κρασι...οσο παλιωνει τοσο καλυτερο γινεται..."

[xara]

3/8/2006
Επιτέλους.Ελπίζουμε ότι τώρα θα μπορούν να σταματήσουν οι ακτοπλοϊκές επιχειρήσεις να μιλάνε για προβλήματα στον προγραμματισμό τους. Και αυτό γιατί η Συνθήκη της Στοκχόλμης «πέρασε» και ο νόμος και είναι ήδη δημοσιευμένος στο ΦΕΚ από τα μέσα του ...Ιουλίου!
Αυτό σημαίνει ότι τα πλοία της ακτοπλοϊας που συμπληρώνουν το όριο ηλικίας για απόσυρση θα συνεχίζουν να ταξιδεύουν εφόσον κάνουν τις απαραίτητες μετασκευές και εργασίες με τις οποίες θα προσαρμοστούν στα αυστηρά κριτήρια ασφαλείας που θέτει η συνθήκη της Στοκχόλμης.

Με την κίνηση αυτή του Μανώλη Κεφαλογιάννη απομακρύνεται και ο εφιάλτης της έλλειψης πλοίων από την ελληνική ακτοπλοϊα λόγω απόσυρσης.
Όσοι κάνουν λόγο για σάπια πλοία στο Αιγαίο ή άσχετοι είναι ή παίζουν πολιτικό παιχνίδι και δη το παιχνίδι της αντιπολίτευσης. Γιατί είναι οι ίδιοι που του χρόνου θα γκρίνιζαν ότι δεν υπάρχουν πλοία στην ελληνική ακτοπλοϊα καιότι οι νησιώτες είναι απομονωμένοι. Είναι οι ίδιοι που λαϊκίζουν για σάπια πλοία ενώ γνωρίζουν ή θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι οι όροι της Συνθήκης δεν αφορούν όλα τα πλοία και είναι πολύ αυστηροί. Επίσης θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι ένα πλοίο και μετά τα 30 χρόνια είναι αξιόπλοο. Επίσης, ότι οι εταιρείες είναι απίθανον πλέον να βρουν χρήματα γιανα αγοράσουν ή πόσο μάλλον να κτίσουν καινούργια πλοία αφού δεν πρόκειται να κάνουν απόσβεση ούτε σε 30 χρόνια. Τέλος, ξεχνούν ότι η Συνθήκη της Στοκχόλμης δεν θα ισχύει μόνο για την...Ελλάδα αλλά πανευρωπαϊκά.
Σχετικά με τις δηλώσεις των στελεχών του ΠΑΣΟΚ, από το Γραφείο Τύπου του Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση:

(Α) Με ύβρεις, προσωπικές επιθέσεις και λαϊκισμό το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να δώσει απάντηση στα αδιέξοδα της πολιτικής του. Η μνήμη των στελεχών του αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ασθενής:

Στις 17 Ιουνίου 2002 η οδηγία για την ενίσχυση της ευστάθειας και ασφάλειας των Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων (Συνθήκη της Στοκχόλμης) συζητήθηκε και ψηφίστηκε ομόφωνα στο Συμβούλιο Υπουργών Ναυτιλιακών Μεταφορών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με τη σύμφωνη γνώμη και ψήφο του τότε ΥΕΝ, κυρίου Ανωμερίτη, που συνοδευόταν από το Γενικό Γραμματέα του ΥΕΝ, κύριο Λαμπρόπουλο.
Στις 14 Απριλίου του 2003, επί Ελληνικής Προεδρίας, υιοθετήθηκε ως Οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με υπογραφή του Προεδρεύσαντος Αναπληρωτή Υπουργού Εξωτερικών κυρίου Αναστάσιου Γιαννίτση.
Μάλιστα, στο σχετικό δελτίο Τύπου του ΥΕΝ, στις 18 Ιουνίου 2002 αναφέρονται τα εξής για την υιοθέτηση της Οδηγίας:

«…εισάγονται υψηλότερα επίπεδα ευστάθειας και ασφαλείας από εκείνα που ισχύουν διεθνώς. Επίσης, με τις ρυθμίσεις αυτές εισάγεται πρώτη φορά σε κοινοτικό επίπεδο το όριο ηλικίας που προβλέπει η ισχύουσα ελληνική νομοθεσία σαν εναλλακτικό μέτρο συμμόρφωσής τους προς τις νέες, αυστηρότερες απαιτήσεις ασφαλείας»


(Β) Το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας εναρμονίζει την εσωτερική μας νομοθεσία με το Κοινοτικό Δίκαιο με στόχο την αναβάθμιση των κανόνων ασφαλείας στα επιβατηγά πλοία.

Η Συμφωνία της Στοκχόλμης, έγινε μετά το ναυάγιο του πλοίου «ΕΣΘΟΝΙΑ», προκειμένου να αυξηθούν τα επίπεδα ασφαλείας των Ε/Γ-Ο/Γ πλοίων. Με τη σχετική Κοινοτική Οδηγία (2003/25/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου) θεσπίστηκαν ενισχυμένες απαιτήσεις ευστάθειας για τα πλοία αυτά. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, με την θέσπιση των ενισχυμένων κανόνων αξιοπλοΐας, έθεσε ουσιαστικά ως όριο ηλικίας των πλοίων αυτών τα 30 χρόνια, το οποίο μάλιστα συμπίπτει με αυτό που ορίζει το εσωτερικό μας Δίκαιο.

Σημειώνεται ότι οι διατάξεις της Συμφωνίας, δεν εφαρμόζονται σε όλα τα πλοία. Απαιτείται προηγουμένως ναυπηγική μελέτη σε σχέση με οικονομικοτεχνική μελέτη προκειμένου να διαπιστωθεί η δυνατότητα εφαρμογής των απαιτήσεων της Συμφωνίας σε σχέση με την ικανότητα προσαρμογής του πλοίου.

Κατά συνέπεια, με τις διατάξεις του νέου Προεδρικού Διατάγματος αναβαθμίζονται οι κανόνες ασφαλείας στα επιβατηγά και οχηματαγωγά μας πλοία και ενισχύεται η αξιοπλοΐα τους.

Το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικό. Το βεβαρημένο παρελθόν του δεν του επιτρέπει να παραδίδει μαθήματα σε θέματα ασφαλείας. Ο Ελληνικός λαός διαθέτει γνώμη, μνήμη και κρίση.

http://www.marinews.gr/

[Paralia]

Οι κερδισμένες εταιρίες απότην κατάργηση του ορίου ηλικίας είναι : ΑΝΕΚ, ΣΑΟΣ, GA Ferries και ΝΕΛ, ενώ οι χαμένες είναι :Μινωικές, Blue Star και HSW.
Ποια κίνητρα θα έχουν πλέον οι εταιρίες για ην ανανέωση του στόλου τους?

[Maroulis Nikos]

Οι κερδισμένες εταιρίες απότην κατάργηση του ορίου ηλικίας είναι : ΑΝΕΚ, ΣΑΟΣ, GA Ferries και ΝΕΛ, ενώ οι χαμένες είναι :Μινωικές, Blue Star και HSW.
Ποια κίνητρα θα έχουν πλέον οι εταιρίες για ην ανανέωση του στόλου τους?

και η V.S.L.
Η HSW γιατι δεν είναι ?

[Enalia]

Eγώ πάλι νομίζω ότι κερδισμένοι είμαστε όλοι μας εν ολίγοις. Εταιρείες, επιβάτες, νησιά, πολιτεία κ.ο.κ. Θαρρώ ότι (μέχρι) το 2008 που θα έπρεπε να αποχωρήσει το 50% σχεδόν του ακτοπλοϊκού στόλου, με την 35τία σε ισχύ, θα έβρισκε σε απόγνωση όλες τις παραπάνω πλευρές, άσχετα του τί λένε τώρα οι αντιπολιτευόμενοι πολιτικάντηδες, οι κασσάνδρες και οι αδαείς με τον χώρο.
Ούτε νομίζω επίσης ότι η ισχύς της 35τίας, από μόνη της, θα ήταν κίνητρο για νευότεκτα πλοία και όλα τα κορδελάκια που ακούγονται από εδώ κι από κει.

Σύνεση χρειάζεται τώρα, μελετημένες κινήσεις από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές, αξιόπιστοι και αδιάφθοροι έλεγχοι για την πραγματική εφαρμοφή της Συνθήκης της Στοκχόλμης για να υπάρξει αποτελεσματικότητα και ηρεμία στον κλάδο.

[Paralia]

Η HSW γιατι δεν είναι ?

Από τα 23 πλοία του στόλου της (εξαιρούνται τα flyingdolphins) μόνο τα 4 ήταν κοντά στο όριο ηλικίας και από αυτά τα 2 θα τα αντικαθιστούσε με το Νήσος Χίος το 2007. Αντίθετα στις γραμμές που έχει καινούρια πλοία (συμβατικά και highspeed) θα έπρεπε να αποσυρθούν πολλά πλοία αν ίσχυε το όριο της ηλικίας (Δυτικές Κυκλάδες, Ραφήνα, Σάμο-Ικαρία, Παροναξία, Χίο - Μυτιλήνη).

Eγώ πάλι νομίζω ότι κερδισμένοι είμαστε όλοι μας εν ολίγοις.

Συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου. Θα μπορούσε να δοθεί μια παράταση ή κάποια κίνητρα για την αντικατάσταση των πλοίων. Με αυτή την πολιτική «τιμωρούνται» όσες εταιρίες επένδυσαν σε νέα πλοία και επιβραβεύονται όσοι έχουν μείνει με πλοία 30 ετών, τα οποία φυσικά και μπορεί να είναι ασφαλή, αλλά δεν προάγουν τον τουρισμό και το επίπεδο των υπηρεσιών μια χώρας που θέλει να προσελκύσει τουρίστες στα νησιά της.

[Enalia]

Βεβαίως και να διαφωνήσεις μαζί μου, αναδεικνύεται ο διάλογος έτσι

Μέχρι ένα σημείο δεν θα είχα αντίρρηση σε αυτά που αναφέρεις, μα είμαι της γνώμης ότι αυτό που λες : «πλοία 30 ετών, τα οποία φυσικά και μπορεί να είναι ασφαλή, αλλά δεν προάγουν τον τουρισμό και το επίπεδο των υπηρεσιών μια χώρας που θέλει να προσελκύσει τουρίστες στα νησιά της» δεν έχει και τόσο σχέση με τις υπηρεσίες που μπορεί να παρέχονται on board (ασφάλεια, ξενοδοχειακό, οικ/κο, επικοινωνία, κλπ) και με την ηλικία του πλοίου, δεδομένου ότι καλές υπηρεσίες μπορεί κανείς να συναντήσει σε ένα πλοίο 2 ή και 32 ετών. Το επίπεδο υπηρεσιών μιας χώρας και η τουριστική της πολιτική ιδιαίτερα έχει να κάνει με το τρίπτυχο πολιτισμός – περιβάλλον – τουρισμός και προάγονται από τον επαγγελματισμό και την λειτουργικότητα όλων των εμπλεκομένων πλευρών. Αυτόν τον περιβόητο επαγγελματισμό και την λειτουργικότητα δεν με πείθει κανείς ότι δεν μπορεί να τον συναντήσεις κάλλιστα σε μια ναυτιλιακή εταιρεία που έχει στόχους και καλό management από την μία αλλά και πλοία που δεν είναι νεότευκτα από την άλλη.
Φυσικά το δέον θα ήταν να γέμιζε το Αιγαίο με νεότευκτα πλοία (άραγε δεν παρουσιάζονται βλάβες σε αυτά?) που όλα θα δουλεύουν ρολόϊ (το καλό management που λέγαμε προηγουμένως), αλλά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, και οι ναυτιλιακές εταιρείες επιχειρήσεις είναι που πρωταρχικό σκοπό έχουν το κέρδος και ως γνωστόν τα νέα βαπόρια στοιχίζουν πολύ, μα πάρα πολύ (και τι νόημα θα έχει να τα αγοράσει κάποιος με δάνεια που θα του κάτσουν θηλιά στον λαιμό?) και τα ΅κίνητραΆ και τα ΅κονδύλιαΆ που ετάχθησαν πέρισυ τέτοιον καιρό από τον ΥΠΕΝ δεν ήταν άλλο από φύκια για μεταξωτές κορδέλες καθώς τα ταμεία του κράτους είναι μείον γενικά και δεν μπορεί να βοηθήσει άλλες μεγάλες πληγές της χώρας καλά καλά, στους «εφοπλιστές και στο κεφάλαιο» θα πάει να τα δώσει;

Όπως και να έχει, εκείνο που θέλω να επισημάνω περισσότερο μιας και το θεωρώ σημαντικότερο έτσι όπως δρομολογούνται οι εξελίξεις, είναι η πραγματική ασφάλεια των πλοίων/πληρωμάτων/επιβατών και προς αυτήν την κατεύθυνση οι κρατικοί μηχανισμοί πρέπει να δουλέψουν περισσότερο από κάθε τι άλλο (και οι εταιρείες μαζί τους εννοείται).

[Paralia]

Για να είμαι καλόπιστος συνομιλητής, θα δεχτώ πως όσα πλοία συνεχίσουν τα δρομολόγια τους, θα συμμορφωθούν με όλους τους κανονισμούς, οι έλεγχοι θα πυκνώσουν και θα είναι αυστηροί και όλα τα πλοία θα είναι ασφαλή και αξιόπλοα. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως πως θα αλλάξει η ταχύτητα τους, ούτε πως θα γίνουν θαύματα με το ξενοδοχειακό και τις ανέσεις που θα προσφέρουν.
Σε μια χώρα όμως που ο τουρισμός αποτελεί τη βαριά βιομηχανία της οικονομίας μας (ή τουλάχιστον έτσι θα θέλαμε) δεν επιθυμώ στη δεύτερη (από πλευράς κίνησης) γραμμή του Αιγαίου να κάνει δρομολόγια το Λισσός, στα Δωδεκάνησα το Ρομίλτα, στη Μυτιλήνη το Ταξιάρχης και στις Δυτικές το Αγ. Γεώργιος. Θα προτιμούσα (και ο τουρίστας το θεωρεί αυτονόητο) να ταξιδεύω με καράβια όπως τα Palace, το BlueStar2 και το Νήσος Μύκονος. Και η πολιτεία έρχεται πλέον να επιβραβεύσει αυτούς που δεν επένδυσαν στο μέλλον της ακτοπλοΐας και να καταδικάσει αυτούς που εκσυγχρόνισαν το στόλο τους. Και είμαι σίγουρος πως αν το θέμα της ηλικίας είχε λυθεί και ήταν οριστικό (και δεν περίμεναν όλοι πως θα αρθεί αυτό το μέτρο) τα νέα καράβια του στόλου μας θα ήταν περισσότερα και οι τιμές χαμηλότερες.