Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 11 έως 20 από 26

Θέμα: Λιμενικά και άλλα θαλάσσια έργα στην αρχαία Ελλάδα

  1. #11
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή ο πρόδρομος των μέσων σταθερής τροχιάς

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων

    Όπως φαίνεται από την παραπάνω φωτογραφία και το κείμενο του ΥΠΠΟ στο δίολκο ήταν χαραγμένες τέτοιες τροχιές, ώστε να κινούνται τα κάρα που μετέφεραν τα πλοία.
    Mια επισήμανση, επειδή η παραπάνω φράση μπορεί να οδηγήσει κάποιους να φανταστούν ότι το ΥΠΠΟ γνώριζε καλά και φρόντιζε τον Δίολκο... Τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει.

    Το Υπουργείο είχε εγκαταλείψει επί δεκαετίες το μνημείο. Το 2005 ανακάλυψα ότι δεν είχαν καν φωτογραφίες από την εποχή της ανασκαφής του, ότι είχαν κατά καιρούς ανταλλάξει ακόμα και ανυπόστατα στοιχεία, κλπ. Σε κάθε απόπειρα ελέγχου είχαν απαντήσει με ψέματα, ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΣ την περαιτέρω καταστροφή του μνημείου.

    Ένα παράδειγμα από τα πολλά. Ενώ η πρώην διευθύντρια της Εφορείας Εναλίων μου είπε προσωπικά το 2002 ότι θα σταματούσε την τοπική εφορεία αν προσπαθούσε να ξεκινήσει κάτι στον Δίολκο, πριν μόλις δυο μήνες η αρμόδια για την περιοχή υπάλληλος του ίδιου φορέα νόμιζε ότι μέρος του βαρύτατα τραυματισμένου τμήματος του Δίολκου είχε προς τη μεριά της Διώρυγας τοιχάκι.

    Για να μην μακρυγορώ, έχω παρομοιάσει τους μηχανισμούς του ΥΠ.ΠΟ. με τους αδελφούς Ντάλτον: είναι ανόητοι, παράνομοι, πέφτουν από γκάφα σε γκάφα και δεν δείχνουν καν να έχουν συναίσθηση των πράξεών τους...

    Ενώ οι ιστορικοί των σιδηροδρόμων θεωρούν τον Δίολκο σαν πρόγονο των μέσων σταθερής τροχιάς, εδώ το έργο αυτό των προγόνων μας ήταν μάλλον για... φούντο!

    Ξαναδίνω το Link για το πρόσφατο άρθρο στο In.gr:
    www.in.gr/Reviews/imagegallery.asp?lngReviewID=1667&lngChapterID=165 00&lngItemID=57977

    Η τελευταία εικόνα της πρώτης σελίδας αλλά και οι δύο εικόνες της δεύτερης σελίδας του, δείχνουν το τμήμα που βρίσκεται επί της Στερεάς (ενώ το αρχικό βρίσκεται επί της Πελοποννήσου σε σχέση και με τη Διώρυγα). Αυτό είναι το τμήμα οπου είναι πιο έντονες οι αυλακώσεις - στην αρχή δεν φαίνονται λαξευμένες και μετά είναι λαξευμένες. Ανάμεσα στα δύο αυτά τμήματα υπήρχε μια αινιγματική δομή από διπλή σειρά λίθων που έχει υποστεί σημαντική ζημιά (επίσης χωρίς να δείχνει να έχει πάρει χαμπάρι τίποτα το ΥΠ.ΠΟ. !!!!! Τόση φροντίδα...

  2. #12

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Sofia Loverdou Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ενώ οι ιστορικοί των σιδηροδρόμων θεωρούν τον Δίολκο σαν πρόγονο των μέσων σταθερής τροχιάς, εδώ το έργο αυτό των προγόνων μας ήταν μάλλον για... φούντο!

    Ξαναδίνω το Link για το πρόσφατο άρθρο στο In.gr:
    www.in.gr/Reviews/imagegallery.asp?lngReviewID=1667&lngChapterID=165 00&lngItemID=57977

    Η τελευταία εικόνα της πρώτης σελίδας αλλά και οι δύο εικόνες της δεύτερης σελίδας του, δείχνουν το τμήμα που βρίσκεται επί της Στερεάς (ενώ το αρχικό βρίσκεται επί της Πελοποννήσου σε σχέση και με τη Διώρυγα). Αυτό είναι το τμήμα οπου είναι πιο έντονες οι αυλακώσεις - στην αρχή δεν φαίνονται λαξευμένες και μετά είναι λαξευμένες. Ανάμεσα στα δύο αυτά τμήματα υπήρχε μια αινιγματική δομή από διπλή σειρά λίθων που έχει υποστεί σημαντική ζημιά (επίσης χωρίς να δείχνει να έχει πάρει χαμπάρι τίποτα το ΥΠ.ΠΟ. !!!!! Τόση φροντίδα...
    Να διευκρινήσω ότι οι λαξευμένες αυλακώσεις (τροχιές) δεν υπάρχουν σε όλο το μήκος του δίολκου αλλά όπως διευκρινήστηκε παραπάνω σε πολλά σημεία φάινονται να έχουν γίνει από τη φθορά του οδοστρώματος. Πάντως στα σημεία που φάινονται οι λαξευμένες αυλακώσεις ο δίολκος έχει στροφή και προφανώς στις στροφές χρειαζόταν το πλεονέκτημα των τροχιών σε σχέση με ένα άλλο οδόστρωμα με δεδομένο το μεγάλο βάρος που μεταφερόταν (ένα αρχαίο εμπορκό πλοίο ζύγιζε περίπου 15 t και μια τριήρης περίπου 70 t). Βλέπουμε όπως είδαμε και στην προηγούμενη απάντησή μου μία πρώτη εφαρμογή των μέσων σταθερής τροχιάς. Αυτό και μόνο κάνει το δίολκο σημαντικό μνημείο, ακόμη και αν παραγνωρίσουμε τη σημασία του σαν αρχαίο τεχνικό έργο και την πρώτη εφαρμογή των συνδυασμένων μεταφορών.

    Η περιοχή του Ισθμού θα μπορούσε να γίνει ένα πάρκο ιστορίας της τεχνολογίας και ειδικότερα της τεχνολογάις των μεταφορών με τα θαλάσσια έργα της αρχαιότητας το δίολκο, τά ίχνη από την απόπειρα διάνοιξης διώρυγας από το Νέρωνα, τη Διώρυγα της Κορίνθου που είναι θαλάσσιο έργο του 19ου αιώνα, τις σιδηροδρομικές γέφυρες της παλιάς (μετρικής) σιδηροδρομικής γραμμής που κάποιες χρονολογούνται από 19ο αιώνα.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 24-10-2007 στις 18:11

  3. #13
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Υπέροχη ιδέα!!!

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η περιοχή του Ισθμού θα μπορούσε να γίνει ένα πάρκο ιστορίας της τεχνολογίας και ειδικότερα της τεχνολογίας των μεταφορών με τα θαλάσσια έργα της αρχαιότητας το δίολκο, τά ίχνη από την απόπειρα διάνοιξης διώρυγας από το Νέρωνα, τη Διώρυγα της Κορίνθου που είναι θαλάσσιο έργο του 19ου αιώνα, τις σιδηροδρομικές γέφυρες της παλιάς (μετρικής) σιδηροδρομικής γραμμής που κάποιες χρονολογούνται από 19ο αιώνα.
    Υπέροχη ιδέα!!! Μόνο που πρέπει να το πούμε και στους "αρμόδιους" και, το κυριότερο, σε άλλους φορείς με ευαισθησία, όπως οι Φίλοι των Σιδηροδρόμων.

    Στο μεταξύ, δίνω τρία φόρουμ όπου έχω βάλει το θέμα του Δίολκου. Τα δύο πρώτα είναι σιδηροδρομικά, το άλλο γενικού ενδιαφέροντος...

    www.railpage.com.au/f-f29.htm

    www.railwayscene.co.uk/showforum.php?forum=1

    www.euroheritage.net/Nature_Sites_and_Travel-f76.html


    Αν θέλεις, Παναγιώτη, θα μπορούσες να συνεισφέρεις στη συζήτηση με την επισήμανση για την ιστορία των μεταφορών...

    Πάντως και η Διώρυγα θεωρείται μνημείο - αν και όχι κηρυγμένο, ως σήμερα τουλάχιστον... Θα ήταν ίσως καλό να κηρυχθεί, ελπίζοντας ότι δεν θα υποφέρει όσο ο Δίολκος στα νύχια των "αρμόδιων"...

  4. #14
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Κι άλλη ζημιά στον Δίολκο...

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ, άλλος ένας αρχαίος κυβόλιθος έπεσε τις περασμένες μέρες από τον Δίολκο. Είναι η δεύτερη πέτρα που φεύγει μέσα σε οκτώ μήνες από το ίδιο τμήμα του περήφανου τεχνικού έργου της αρχαιότητας, αυτού που βρίσκεται στα δεξιά του δρόμου καθώς πάμε προς τη βυθιζόμενη γέφυρα. Μπράβο, κύριοι του ΥΠ.ΠΟ., σε λίγο θα το φάτε όλο το μνημείο!!!

    Η καινούρια ζημιά έρχεται δύο μόλις μήνες μετά από απόφαση του ΚΑΣ με την οποία ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι προβλέπονται άμεσα προσωρινά μέτρα προφύλαξης για το μνημείο. Για χρόνια τώρα όμως η τοπική εφορεία αρνιόταν μετά μανίας κάθε σωστική επέμβαση, Έχω ακόμα και έγγραφο από τα τέλη του 2005, όπου ο (τότε) Προϊστάμενός της (και νυν Προϊστάμενος στην Ακρόπολη!) ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙ ότι δήθεν δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι πριν αναληφθεί μελέτη αναστήλωσης (!) γιατί θα κινδύνευε (με τη σωστική ενέργεια!) να πάθει ζημιά το μνημείο …

    Τι να πει κανείς για τη συνολική συμπεριφορά ΟΛΩΝ των μηχανισμών του Υπουργείου "Πολιτισμού" απέναντι στο μνημείο που ΟΙ ΙΔΙOI έφεραν στην τραγική σημερινή κατάστασή του; Η στήριξη μερικών λίθων σε άλλο τμήμα του μνημείου, που έγινε τον περασμένο Μάρτη είναι ΤΙΠΟΤΑ μπροστά στην καταστροφή που επί δεκαετίες τώρα συντελείται «υπό την αιγίδα» του ΥΠ.ΠΟ.

    Ανέντιμοι και ανίκανοι "αρμόδιοι"!!! Ο Δίολκος σας δείχνει τις πληγές του κι εσείς τον εγκαταλείπετε!!!

    =-=

    Μη χάσετε, στο http://www.hotstation.gr/article-1480--0-0.html εικόνα που δείχνει ένα κομμάτι της «ενημέρωσης» που έστειλε πέρσι το ΥΠ.ΠΟ. προς το Γραφείο του Πρωθυπουργού παραποιώντας (μεταξύ άλλων) την περιγραφή της διάβρωσης.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Sofia Loverdou : 28-10-2007 στις 20:13

  5. #15
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Νέα για τον Δίολκο;;;

    Καλά νέα για τον Δίολκο, μου είπε ότι υπάρχουν ο Προϊστάμενος της τοπικής εφορείας Αρχαιοτήτων, χωρίς να μου πει τι ακριβώς.

    Την βδομάδα που μας πέρασε έγινε κάποια συνάντηση στο Υπουργείο Πολιτισμού. Η συνάντηση ακολούθησε μια ακόμη κατάπτωση αρχαίου λίθου που έγινε στα τέλη Οκτωβρίου ενώ ήδη από τις αρχές Σεπτεμβρίου υποτίθεται ότι το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο είχε αποφασίσει να γίνουν ΑΜΕΣΕΣ προσωρινές ενέργειες προστασίας...

    Φυσικά, το ΥΠ.ΠΟ. έχει χάσει το τρένο του Δίολκου, με την έννοια ότι όσα γίνονται τώρα (που δεν έχουν γίνει ακόμη, δηλαδή...) γίνονται υπό την πίεση των εισαγγελικών και άλλων ελεγκτικών αρχών. Εκτός των άλλων, πέρα από κάποια μέτρα προστασίας, πρέπει να γίνει και η ίδια η αναστήλωση του μνημείου που "έφαγε" η μέχρι τώρα συμπεριφορά του Υπουργείου Πολιτισμού...

    Πάντως το Υπουργείο πάντοτε ΕΛΕΓΕ ότι δήθεν ενδιαφέρεται για τον Δίολκο. Έτσι, σε τίποτα δεν μπορεί κανείς να δώσει βάση αν αυτά που λέγονται σαν υποσχέσεις δεν ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ.

    Έτσι, η έκκληση συνεχίζεται...

    www.thepetitionsite.com/takeaction/870477005

    Βάλτε τώρα που γυρίζει!!!.... :-P

  6. #16
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Το "έργο" των "αρμόδιων"...

    Καθώς ο Δίολκος παραμένει απροστάτευτος, το ρεζίλι των υποτιθέμενα "αρμόδιων" υπηρεσιών για το θέμα έχει περάσει προ πολλού τα όρια της χώρας μας. Ακόμη και η βρετανική έκδοση των TIMES έχει γράψει σχετικά.

    Πρόσφατα ένα ιταλικό επιστημονικό περιοδικό, το SALTERNUM, φιλοξένησε άρθρο (μου) όπου αναφέρεται η ανέντιμη συμπεριφορά του Υπουργείου Πολιτισμού να δώσει παραπλανητική εικόνα της ίδιας της κατάστασης του μνημείου προς το Γραφείο του Πρωθυπουργού, αναφέροντας ότι οι κυματισμοί έχουν... πλέον αρχίσει να διαβρώνουν το υπόστρωμα του μνημείου!!!...

    Αυτό συνέβη πέρσι (στις 20/10/2006), σε έγγραφο που υπογράφει ο Γεν. Γραμματέας του Υπουργείου, κ. Ζαχόπουλος, μεταφέροντας "πληροφορίες" της τοπικής εφορείας αρχαιοτήτων της Κορίνθου όταν προϊστάμενος αυτής της τελευταίας ήταν ο σημερινός προϊστάμενος στην Ακρόπολη (αλήθεια, και για την Ακρόπολη ΤΕΤΟΙΟΥ είδους πληροφόρηση δίνει το Υπουργείο;;;

    Η φράση με την οποία η συμπεριφορά αυτή σχολιάζεται στο ιταλικό περιοδικό είναι: "Μετά από δεκατίες σχεδόν συστηματικής καταστροφής του Δίολκου, οι υπηρεσίες που θα έπρεπε να τον έχουν διαφυλάξει αλλά δεν το έκαναν, έβρισκαν για πολλοστή φορά μια 'διέξοδο' περιγράφοντας την διάβρωση λες και είχε μόλις ξεκινήσει".

    :mrgreen:

    Η καταγγελία των επιλεγόμενων υπηρεσιών του (επίσης επιλεγόμενου) Υπουργείου Πολιτισμού είναι κάτι που δεν αφορά μόνο τον Δίολκο, φυσικά, αφού η συμπεριφορά που ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ έχουν δείξει απέναντι στο ανυπεράσπιστο μνημείο σίγουρα είναι η ίδια με τη συμπεριφορά που έχουν δείξει και σε πολλές άλλες περιπτώσεις.

  7. #17
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Χειρότερη η κατάσταση του Δίολκου...

    Ενώ οι "αρμόδιοι" έχουν να λένε ότι φροντίζουν το μνημείο (παρουσιάζοντας σαν "απόδειξη" την έγκριση Σχέδιου Πλαίσιου από το ΚΑΣ (αρχές Σεπτέμβρη), ο ταλαίπωρος Δίολκος εξακολουθεί να υποφέρει.

    Το μνημείο, όπως το είδα προχτές (7/12/07), βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση καθώς ένα απροσδιόριστης έκτασης κομμάτι του κινδυνεύει από καθίζηση. Αυτό γιατί τα νερά μπαίνουν με ορμή και σκάβουν κάτω από το υπόστρωμα του μνημείου - δηλαδή το υπόστρωμα έχει συνοχή με τις πέτρες αλλά "θερίζεται" ένα περίπου μέτρο χαμηλότερα και η σπηλαίωση έχει προχωρήσει τόσο σε έκταση ώστε να μη φαίνεται καν με το μάτι.

    Οι αρμόδιοι πήγαν να περισυλλέξουν τις δυο πέτρες που έπεσαν εφέτος από ένα άλλο τμήμα του μνημείου, αλλά τελικά μάζεψαν μόνο τη μία. Σήκωσαν και μια δεύτερη, που με καμάρι έγραψαν ότι ήταν εκείνη που είχε πέσει τον Φεβρουάριο, μόνο που ήταν άλλη (παρόλο που είχα στείλει ΔΥΟ ηλεκτρονικές ενημερώσεις στον νυν έφορο όπου η συγκεκριμένη πέτρα ήταν αναγνωρίσιμη). Τόσο όμως συντονισμό έχουν, τόσα κάνουν.

    Εκτός των άλλων, όταν η ΔΑΑΜ κατέβηκε για να μαζέψει αυτές τις πέτρες και να βάλει περισσότερες υηποστηλώσεις (ιδίως στο σημείο όπου προχωρεί η διάβρωση, όπως περιέγραψα πιο πάνω), ΜΠΗΚΕ ΜΕ ΤΟ ΦΟΡΤΗΓΑΚΙ ΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΕΣΧΙΣΕ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΕΙΟΥ παρόλο που υπάρχει ανετότατη πρόσβαση για το σημείο αυτό λίγο πιο κει! Είχαν μαζί τους και μια αρχαιολόγο (δεν έχω καταφέρει ακόμα να μάθω ποια)!!!!!

    Η επιχείρηση υποτίθεται ότι έγινε σε συνεργασία με την τοπική εφορεία, άρα καμιά από τις δύο υπηρεσίες δεν ενδιαφέρθηκε να αναζητήσει την (απλούστατη) άλλη προσέγγιση!!!

    Για εικόνες του Δίολκου:
    www.in.gr/Reviews/imagegallery.asp?lngReviewID=1667&lngChapterID=165 00&lngItemID=57977


    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Sofia Loverdou : 16-12-2007 στις 22:03

  8. #18
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή Μια ζημιά που οι "αρμόδιοι"... δεν είδαν!



    Eκτός από την τραγική καταπόνηση του αρχικού τμήματος του Δίολκου, ζημιά έχει υποστεί και ένα πολύ ενδιαφέρον χαρακτηριστικό του μνημείου μέσα στη Σχολή Μηχανικού. Πρόκειται για τη διπλή σειρά λίθων που ο ρόλος της στη διαδικασία της μεταφοράς των αρχαίων πλοίων δεν είναι ακόμα σαφής.

    Στις αρχές Ιουλίου 2006, είχα στείλει προς το ΥΠ.ΠΟ. επιστολή σχετικά με τη διατάραξη που έχει υποστεί στο δυτικό της άκρο. Και ιδού η απάντηση που είχε δώσει ο κ. Μάντης, σήμερα Προϊστάμενος στην Ακρόπολη, προς τους ανωτέρους του: «η Εφορεία μας στις 24 Ιουλίου πραγματοποίησε αυτοψία στο τμήμα του Διόλκου που βρίσκεται στη Σχολή Μηχανικού από την οποία διαπιστώθηκε όχι μόνο ότι δεν έχει διαταραχθεί το τμήμα αυτό, όπως διατείνεται η κ. Λοβέρδου, αλλά αντίθετα ότι τυγχάνει της καλύτερης δυνατής φροντίδας και περιποίησης[…]».

    Μένει η απορία εάν οι «ειδικοί» που διενήργησαν την αυτοψία ήταν περιορισμένων νοητικών δυνατοτήτων ή εάν η διατάραξη απεκρύβη για λόγους που οπωσδήποτε δεν μπορεί να είναι σύννομοι.

    Επί τη βάσει φωτογραφιών που έχω δει, το μεγαλύτερο μέρος αυτής της ζημιάς πρέπει να έγινε μεταξύ 1978 και 1984. Είναι φανερό ότι αρκετοί αρχαίοι κυβόλιθοι ξηλώθηκαν από κάποιο μηχανικό μέσο και, στη συνέχεια, τοποθετήθηκαν πίσω εκεί και ως έτυχε.

    Η διατάραξη είναι πασιφανής, όπως βλέπετε στις εικόνες. Ελπίζω ο κ. Μάντης (ο οποίος, σύμφωνα με τα στοιχεία που γνωρίζω, ήταν προσωπικά στην εν λόγω αυτοψία!!!) να επιδεικνύει περισσότερη παρατηρητικότητα στην Ακρόπολη.

  9. #19
    Εγγραφή
    Oct 2007
    Περιοχή
    Nea Smyrni
    Μηνύματα
    27

    Προεπιλογή

    Μια ακόμα ενημέρωση για τον Δίολκο, που παραμένει απροστάτευτος, ενώ υπάρχει πλέον και τρίτη δικαστική διερεύνηση για το θέμα. Φαίνεται πως οι "αρμόδιοι" έχουν συνηθίσει να ξεπερνάνε το (οποιοδήποτε) ενδιαφέρον της Δικαιοσύνης λέγοντας απλά ψέμματα.

    Ενήμερος για τις ανάγκες του Δίολκου είναι ο νέος Γενικός Γραμματέας του ΥΠ.ΠΟ., όμως η "ενημέρωση" δεν φτάνει. Έργο του Υπουργείου είναι να προστατεύσει (και να αναστηλώσει) το μνημείο και όχι να δηλώσει απλά ότι ενδιαφέρεται αφήνοντάς το να καταστρέφεται!!!!!

    Και, ας μην ξεχνάμε ότι η σημερινή κατάσταση διάλυσης μεγάλου τμήματος του Δίολκου ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ στο Υπουργείο Πολιτισμού. Για αυτό το έγκλημα, απέναντι στην πολιτιστική κληρονομιά ολόκληρου του κόσμου, θα απολογηθούν κάποιοι;;;

    Πάντως η έκκληση για τη διάσωση του Δίολκου συνεχίζεται, για να θυμίζει στους δήθεν αρμόδιους το παγκόσμιο ρεζίλι τους. Μέχρι στιγμής, υπάρχουν πάνω από 6.000 υπογραφές, που προέρχονται από 97 χώρες του κόσμου.

    Ξαναδίνω το site: http://www.thepetitionsite.com/petition/870477005

  10. #20
    moutsokwstas Guest

    Προεπιλογή

    η ιστορια του βορειου λιμενα της μυτιληνης και μια συντομη παραθεση της λειτουργιας και της ιστοριας του, μεσα απο το λιμενοσκοπιο http://www.limenoscope.ntua.gr/show_...i?lan=el&id=71

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας