Θα μου επιτρέψεις να σου πώ οτι τα βρετανικά ναυπηγεία έχουν σχεδόν εξαφανιστεί εδω και χρόνια.Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης
Υποπλοίαρχος
Θα μου επιτρέψεις να σου πώ οτι τα βρετανικά ναυπηγεία έχουν σχεδόν εξαφανιστεί εδω και χρόνια.
Ναύτης
Με λύπη μου βλέπω από τα γραφόμενα ότι ο ελληνικός λαός δεν έχει καταλάβει τους κανόνες με τους οποίους λειτουργούν οι κρατικές προμήθειες από την στιγμή που είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση (εύλογο γιατί στο forum ο πολύς κόσμος είναι 40+). Τα πράγματα είναι τραγικά απλά: αν θέλουμε να έχουμε ελληνικά ναυπηγεία που να παίρνουν δουλειές με όρους κρατικής προμήθειας, τότε αυτά πρέπει να είναι ταυτόχρονα εμπορικά ανταγωνιστικά. Το δικαίωμα να διαχειριζόμαστε τις προμήθειες όπως κάναμε για 6 γενιές από την ίδρυση του κράτους, το διατηρούμε πλέον μόνο για μικροποσά, καθώς και για ορισμένες κατηγορίες αμιγώς στρατιωτικού υλικού. Όλες οι συζητήσεις για Σπανόπουλους, motomarine, Πέραμα, εγχώρια παραγωγή κλπ είναι εκτός πραγματικότητας. Σε τελευταία ανάλυση αφού πρέπει υποχρεωτικά να γίνει διεθνής διαγωνισμός, ακόμα και αν δεν παρέμβει η ΕΕ, θα υποβάλει ένσταση όποιος ξένος ήταν μειοδότης και αδικήθηκε.
Τα παραπάνω εφαρμόζονται ιδιαίτερα αυστηρά όταν πρόκειται για ΕΣΠΑ, άμεση χρηματοδότηση από ΕΕ κλπ. Όταν οι προμήθειες γίνονται με 100% εθνικούς πόρους υπάρχει μια σχετική σιωπηρή ανοχή στις μεθοδεύσεις, αρκεί να γίνονται διακριτικά και να μην κάνουν το άσπρο μαύρο.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sv1xv : 05-07-2014 στις 22:43
Ανθυποπλοίαρχος
Καταρχήν ο Βίκτωρας το αναφέρει συχνά αυτό για τα ελληνικά ναυπηγεία και σε άλλα θέματα.
Δεν είναι όμως το θέμα αν θα γινόταν σε ένα ελληνικό αλλά καταπόσο αυτή η κατασκευή θα ωφελούσε τον κλάδο ή την μονάδα σε βάθος χρόνου και όχι παροδικά να θεμελιώσει σοβαρή και εξωστρεφή παραγωγή.
Δυστυχώς σε όλους στους τομείς υπάρχουν κρατικοδίαιτοι που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να δίνουν μίζες και να παίρνουν δουλειές. Και στις ναυπηγήσεις αυτό πήγαινε σύννεφο τόσα χρόνια.
Το βαποράκι που πήραμε το συνέκρινα με ένα από τα πιο επιτυχημένα φέρρυ της Ευρώπης για να δείξω την διαφορά μεγέθους. Θεωρώ ότι από ένα ποσό και πέρα και μιας και δεν μιλάμε για καθαρό πολεμικό υλικό, ενδεχόμενα να υπάρχει αισχροκέρδεια από τους κατασκευαστές.
Το μόνο που μπορεί να δικαιολογήσει τέτοιο κόστος είναι η δυνατότητες που θα έχει σε καιρούς και σε ανοιχτές θάλασσες.
Ναύτης
Αυτό ήταν για πολλά χρόνια το επιχείρημα του κρατικού προστατευτισμού: δίνω τις κρατικές δουλειές στα εγχώρια εργοστάσια με μειωμένο ή μηδενικό ανταγωνισμό (ή φουσκωμένες τιμές), ανοχή σε θέματα ποιότητας κλπ και ελπίζω ότι με τον τρόπο αυτό θα αποκτήσουν υποδομές, συνέχεια λειτουργίας κλπ ώστε να καταστούν ανταγωνιστικά στην διεθνή εμπορική αγορά. Αποτέλεσμα: οι μονάδες αυτές προτιμούν τις κρατικές δουλειές, όπου τα οργανωτικά και τεχνικά θέματα αντιμετωπίζονται με μεθόδους που ανήκουν στο χώρο της διαφθοράς, και αποσύρονται από την ανοικτή αγορά η οποία είναι πολύ δύσκολη για τον τρόπο που μανατζάρονται.
Δυστυχώς η εμπορική αγορά απαιτεί management με @@, πρόσβαση σε κεφάλαια (τραπεζικό δανιεισμό) και ολική διαχείρηση ποιότητας, πράγματα που δεν συμβιβάζονται με επιχειρήσεις που στήνονται από "εξαδέλφους". Και πάλι οι πιθανότητες επιτυχίας είναι 50-50.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sv1xv : 11-07-2014 στις 14:21
Administrator
Βλέπουμε ότι οι Ολλανδοί πήραν τη δουλειά με έκπτωση 28% στον προϋπολογισμό (σημειωσα με έντονα γράμματα τα ποσά). Το ξαναρώτησα και πριν ξέρουμε αν στους άλλους δύο που συμμετείχαν στο διαγωνισμό ήταν κάποιο ελληνικό ναυπηγείο. ή μήπως τα ελληνικά ναυπηγεία κατεβάινουν μόνο αν είναι η δουλειά "φτιαγμένη" (με φωτογραφικούς όρους ώστε να την πάρει συγκεκριμένος) ή "αχτύπητη " (έχουν συνεννοηθεί οι ενδιαφερόμενοι και μοιράζουν τις δουλειές ουσιαστικά χωρίς να δίνουν εκπτώσεις) ;
Αν έδωσε προσφορά κάποιο ελληνικό ναυπηγείο γιατί δεν έδωσε μεγαλύτερη έκπτωση αφού έχουμε μικρότερο εργατικό κόστος από την Ολλανδία;
Για αν ειναι σωστή η σύγκριση πρ΄πει αν συγκρίνονται όμοια πράγματα και όχι μήλα με καρπούζια.Μια φεράρι με μήκος τρία μέτρα που χωράει δυο άτομα κοστίζει πολύ περισσότερο από μία νταλίκα με μήκος δέκα μέτρα ή από ένα λεωφορείο που χωρά πενήντα άτομα. ¨οπως διάβασα στο περιπολικό οι υπερκατασκευές έιναι από αλουμίνιο και η γάστρα από χάλυβα (υποθέτω για καλύτερη ευστάθεια). Και μόνο η διαφορά της τιμής του αλουμινίου σε σχέση με το χάλυβα ανεβάζει το κόστος. Αν υπολογίσουμε και το κόστος του εξοπλισμού (ηλεκτρονικού εξοπλισμού, εξοπλισμού διάσωσης κ.λπ.) που πρέπει αν εχει ένα περιπολικό αλλά και τις διατάξεις ώστε αν μπορέι να επιχειρέι σε δύσκολες θάλασσες καταλαβαίνουμε τη διαφορά του κόστους.
Για την διαχείριση της ποιότητας συζητούσαμε πριν τέσσερα χρόνια εδώ και έλεγα για πράγματα που έπρεπε να είχαν γίνει από πολύ καιρό δυστυχώς δεν έχει γίνει τίποτα στην ελληνική ναυπηγική βιομηχανία μέσα στα χρόνια που πέρασαν όπως φαίνεται
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 06-07-2014 στις 12:31
Ναύτης
Παναγιώτη, στην πρώτη παράγραφο τα είπες όλα και μάλιστα αρκετά ωμά. Δεν έχω να προσθέσω κάτι, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω σχετικά με πιθανή (μη) συμμετοχή ελληνικών ναυπηγείων.
Υποπλοίαρχος
Aνεξάρτητα του τι συζητάμε εδώ,η Damen τα τελευταία χρόνια έχει "πιάσει" όλο τον κόσμο σε περιπολικά κ ακταιωρούς.Μέχρι κ από τις ΗΠΑ διεκδικεί παραγγελία σε συνεργασία βέβαια με εγχώριο κατασκευαστή.
Αν είναι κ κανένα πιό μεγάλο σκάφος κάνει το hull στο θυγατρικό ναυπηγείο στην Ρουμανία κ μετά το πάνε στην Ολλανδία γιά συμπλήρωση.
Υποπλοίαρχος
Όπως έγινε π.χ. στην περίπτωση αυτών των όμορφων πλοίων:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kombina...tyg_001-serien
Moderator
Tον Ιούνιο του 2015 η έλευση του νέου περιπολικού σκάφους ανοικτής θαλάσσης Λ.Σ.
Τον Ιούνιο του 2015 θα γίνει η έλευση του νέου περιπολικού σκάφους ανοιχτής θαλάσσης ενισχύοντας σημαντικά τις δυνατότητες επιτήρησης του Λιμενικού Σώματος. Το σκάφος, σχεδίασης και κατασκευής της ολλανδικής εταιρείας «B.V.Scheepswerf Damen Gorinchem» είναι το αποτέλεσμα διαγωνισμού που είχε προκηρυχθεί τον Απρίλιο του 2013 με προϋπολογισμό 40 εκ. δολλαρίων, ο οποίος διενεργήθηκε τον Ιούνιο του 2013 με τη συμμετοχή τριών μόνο εταιριών και ο οποίος κατακυρώθηκε τον περασμένο Απρίλιο έναντι 28,8 εκ. ευρώ.Το σκάφος θα ενταχθεί στη δύναμη της Διεύθυνσης Χερσαίων και Πλωτών Μέσων του Αρχηγείου Λιμενικού Σώματος και θα αναλάβει την επιτήρηση της Ανατολικής Μεσογείου μεταμορφώνοντας το Λ.Σ σε μια πραγματική ακτοφυλακή. Η χρηματοδότησή του αναμένεται να γίνει κατά το μεγαλύτερο μέρος της από το πρόγραμμα του Ταμείου Εξωτερικών Συνόρων της ΕΕ με συμμετοχή μόλις 1,5 εκατ. από το ελληνικό δημόσιο.
Πηγή: http://limenikadromena.blogspot.gr
Administrator
Δικαιώματα - Επιλογές
Απάντηση με παράθεση