Επτάνησος [Eptanissos, Pollux, Valencay]

[Captain_Nionios]

Βρε Τάσο 10μ. διαφορά δεν το αλλάζει κατηγορία το βαπόρι. Να μου πεις να συγκρίνεις πχ το Ιθάκη με το BS 1,2 τότε ναι είναι διαφορετικά βαπόρια. Άρα και το Αφροδίτη δεν μπορούσαμε να το συγκρίνουμε με το Ναϊάς (κάπου στα 8-10 μέτρα διαφορά αλλά και στο τονάζ φυσικά).Και εν κατακλείδι μιλάμε για δυο αξέχαστα φοβερά για την εποχή τους βαπόρια που ο καθένας μας έχει να θυμάται πολλά από την πλευρά του.Αν μου τα χαρίζανε θα τα έπαιρνα και τα δύο.

Αρη το ποτε αλλαζει κατηγορα μεγεθους ενα βαπορι θεωρω οτι ειναι κατι καθαρα υποκειμενικο. Για παραδειγμα το Γεωργιος Εξπρες που ηταν 10+ μετρα μακρυτερο απο το Επτανησος εγω το βαζω στην ιδια κατηγορια διοτι απο πλευρας ογκου, αλλα και στο εκτοπισμα ηταν παρομοια. Το Ναιας ΙΙ μαζι με το αδερφο του, τους Απολλωνες, το Μηλος και το Σαντορινη θεωρω πως ηταν μια κατηγορια πανω λογω αισθητα μεγαλυτερου ογκου και εκτοπισματος. Προς θεου δεν ειπα οτι η διαφορα ειναι τοσο μεγαλη που δε μπορουμε να κανουμε τη συγκριση αλλα οπως και να το κανουμε δεν ειναι μικρη. Σαφως και το Αφροδιτη θεωρω οτι ηταν μια κατηγορια μεγεθους πανω απ' το Ναιας, αυτο δε σημαινει βεβαια οτι δε συγκρινονται...

[capten4]

Νιονιο τα ΜΠΑΡΙ -ΓΕΩΡΓΙΟΣ ηταν 118μ. Αλλα περιπου ιδιου ογκου.....Τελος παντων το ΕΠΤΑΝΗΣΟΣ κσι το ΔΗΛΟΣ χαιροσουν και να τα βλεπεις, και να τα ταξιδευεις....Και φυσικα να τα ρεμετζαρουν οι καπεταναιοι !!

[Captain_Nionios]

Νιονιο τα ΜΠΑΡΙ -ΓΕΩΡΓΙΟΣ ηταν 118μ. Αλλα περιπου ιδιου ογκου.....

Μα αυτο λεω και εγω παραπανω, εκτος αν δεν το διατυπωνω καλα. Οτι παρα το οτι ηταν 10+ μετρα μακρυτερα τα βαζω στην ιδια κατηγορια με το Επτανησος λογω παρομοιου ογκου-εκτοπισματος.

[Νάξος]

Φίλοι μου, τὸ Ἑπτάνησος εἶχε μεγαλύτερο ὄγκο ἀπὸ τὸ Μπάρι χάρη στὸ μεγαλύτερο πλάτος καὶ ὕψος του. Μὴν ξεχνοῦμε ὅτι ἡ χαμηλωμένη γάστρα τοῦ Μπάρι στὴν πλώρη τοῦ στεροῦσε πολλὰ m³. Τὴν διαφορὰ τῶν ≈10 m στὸ μῆκος τὴν ὑπερκάλυπτε τὸ Ἑπτάνησος καὶ σὲ ἑμβαδὸν ἰσάλων ἀλλὰ καὶ σὲ ὄγκο χάρη στὸ μεγαλύτερό του πλάτος καὶ στὸ ὕψος ἐξάλων (εἶχαν ἴσο βύθισμα τὰ δύο πλοῖα).

Ἀσφαλῶς, τὰ δύο πλοῖα ἀνήκουν στὴν ἴδια κατηγορία μεγέθους (στὴν ὁποία ἀνήκουν πλοῖα κατὰ προσέγγισιν 90-130 m μήκους, τὸ ἀναλύω πιὸ κάτω) καὶ μάλιστα ἦταν ἐκπρόσωποι τῆς μεσαίας βαθμίδος αὐτῆς τῆς κατηγορίας. Ὅσο κι ἂν φαίνεται περίεργο, πλοῖα ὅπως τὸ Πάρος ἢ τὸ Νάξος (90 m καὶ 95 m μήκους ἀντιστοίχως) εἶχαν παραπλήσια χωρητικότητα (σὲ κόρους ἀλλὰ καὶ σὲ βάρος) μὲ τὰ δύο προαναφερθέντα πλοῖα, παρὰ τὸ ὅτι ἡ μεταφορική των ἱκανότητα σὲ ὀχήματα ἦταν περιορισμένη (ἐλλείψει παταριῶν). Στὸν ἀντίποδα, τὸ παληὸ Νῆσος Χίος τῶν 97 m μποροῦσε νὰ μεταφέρῃ 35 τριαξονικὰ φορτηγὰ καὶ 220 ΙΧ (!) ὅταν τὸ κατὰ 22 m μακρύτερο Μπάρι μετὰ βίας μποροῦσε νὰ μεταφέρῃ 14 φορτηγὰ ἢ καμιὰ 150 ΙΧ. Τὰ ὄρια τῶν κατηγοριῶν μεγέθους τῶν πλοίων εἶναι συχνὰ νεφελώδη καὶ τὸ μῆκος ἀπὸ μόνο του ἢ ἡ χωρητικότητα ἀπὸ μόνη της δὲν εἶναι τὸ ἀπόλυτο κριτήριο διαχωρισμοῦ. Λχ, τὸ Ἀπόλλων Ἐξπρὲς εἶχε μεγαλύτερη μεταφορικὴ ἱκανότητα σὲ ΙΧ ἀπὸ τὸ ἀρκετὰ μεγαλύτερο σὲ μέγεθος Ποσειδὼν Ἐξπρές. Τελικῶς ποιὸ εἶναι μεγαλύτερο πλοῖο; Αὐτὸ ποὺ μπορεῖ νὰ μεταφέρει περισσότερο βάρος ἢ αὐτὸ ποὺ ἔχει μεγαλύτερες διαστάσεις; Βλέπουμε δηλαδὴ ὅτι ἡ ἔννοια τοῦ μεγέθους εἶναι ἀρκετὰ πολύπλευρη.

Ἡ κατηγοριοποίησις τῶν ἀκτοπλοϊκῶν ἐγ/ὀγ πλοίων κλειστοῦ τύπου μὲ κριτήριο τὸ μέγεθος ἦταν κάτι ποὺ μὲ ἀπασχόλησε σὲ ἀκαδημαϊκὸ ἐπίπεδο καὶ νομίζω ὅτι οἱ περισσότεροι ἀπὸ ἐσᾶς θὰ συμφωνούσατε στὴν ἀκόλουθο. Ἐννοεῖται ὅτι τὰ ὅρια δὲν εἶναι καθορισμένα μὲ τὸ σταγονόμετρο καθὼς ἐπίσης ὅτι ὑπάρχουν πλοῖα ποὺ δυνητικῶς θὰ μποροῦσαν νὰ ἐνταχτοῦν σὲ 2 κατηγορίες. Προσωπικῶς ἡ κατάταξις εἶναι διαδικασία ποὺ λαμβάνει ὑπόψιν βάρος (ἀπόβαρο, συνολικό), χωρητικότητα, διαστάσεις καὶ βεληνεκὲς πλόων. Ἔχουμε λοιπόν:

1. L <50 m, ὅπως ὁ Σκοπελίτης, τὸ Νάξος Σταρ, γιὰ τοπικὲς γραμμές μικρῆς κινήσεως (χωρητικότητα μέχρι 30 ΙΧ, 300 ἐπιβάτες).
2. 50 m<L<90m, ὅπως λχ, τὸ Ἕλλη (ἂν ζοῦσε), τὸ Λῆμνος, τὸ Aqua Spirit καὶ ἐνδεχομένως τὸ Απόλλων Ἑλλὰς στὴν ἀνώτερη βαθμίδα τῆς κατηγορίας αὐτῆς (30-100 ΙΧ, 800 ἐπιβάτες, μικρομεσαῖες ἀποστάσεις)
3. 90 m<L<130m, ὅπως τὸ Ἰονὶς, τὸ Φοῖβος καὶ τὸ Ἀδαμάντιος Κοραὴς στὴν κατώτερή της βαθμίδα καὶ τὰ Blue Star Naxos, Paros, Ithaki στὴν ἀνώτερη. (120-350 ΙΧ, 1500-1800 ἐπιβάτες, μεσαῖες ἀποστάσεις, Κυκλάδες, Κυκλάδες-Δωδεκάνησα-Ἰκαροσαμία)
4. 130 m<L<170m, ὅπως τὰ παληὰ Κάντια/Ρέθυμνο, Ποσειδὼν Ἐξπρές, τὰ Blue Star Delos/Patmos, τὰ Νῆσος Χίος Μύκονος (300-500 ΙΧ, 1800-2500 ἐπιβάτες, μεσαῖες-μεγάλες ἀποστάσεις, Χίος, Λέσβος, Ἰκαροσαμία, Δωδεκάνησα, Κρήτη)
5 L>170 m: τὰ σύγχρονα πλοῖα τῶν γραμμῶν τῆς Κρήτης καὶ τὰ ἐγ/ὀγ τῆς Ἀδριατικῆς.


Πολλὰ πλοῖα ποὺ κάποτε ἀτύπως ἀνῆκαν σὲ κάποια γραμμὴ (λχ, πλοῖα Ἑλλάδος-Ἰταλίας, Παροναξίας, κοκ) στὴν σημερινὴ ἐποχὴ θὰ ὑφίσταντο «ὑποβιβασμόν». Ὁ πολὺς κόσμος πιστεύει ὅτι ἡ ἀλλαγὴ μεγέθους ὀφείλεται στὴν τεχνολογικὴν ἐξέλιξιν, ὡστόσο μὲ τὴν ψυχρὴ ματιὰ τῆς λογικῆς διαπιστώνει κανεὶς ὅτι τὰ πλοῖα διάφορων γραμμῶν ἄλλαξαν μέγεθος, διότι ἁπλούστατα ἡ ἐπιβατικὴ κίνησις πολλαπλασιάστηκε. Κάποτε τὸ Πάρος ὡς Χρυσοβαλλάντου καὶ τὸ Ἕλλη ἔκαναν ταξείδια ὡς πλοῖα Ἀδριατικῆς Θάλασσας. Σήμερα, ἡ διακίνησις ἐπιβατῶν καὶ ὀχημάτων εἶναι τέτοια ποὺ πλοῖα θεριὰ ἀδυνατοῦν καμιὰ φορὰ νὰ παραλάβουν τὴν ζήτησι, εἰδικῶς τὸν Αὔγουστο. Ἂν κάποτε συρρικνωθῇ ἡ ζήτησις, τότε τὰ μεγέθη τῶν πλοίων θὰ μικρύνουν δραματικῶς. Φαντάζει ἀδιανόητο, ἀλλὰ στὴν ζωὴ δὲν εἶναι τίποτε δεδομένο. Κατὰ ἕναν «παράδοξο» λόγο ποὺ δὲν θὰ ἤθελα νὰ τὸν ἀναλύσῳ ἐπὶ τοῦ παρόντος, ἡ Ἀνδροσυροτηνομυκονία εἶναι γραμμὴ ποὺ θὰ ταίριαζε γάντι στὸ Ἑπτάνησος ἀκόμη καὶ σήμερα. Ἀναμφιβόλως αὐτὸ καὶ τὸ Δῆλος ἦταν πλοῖα ἀρκετὰ μπροστὰ ἀπὸ τὴν ἐποχή των.

[capten4]

Συμφωνω με τα ανωτερω, και επισης πως σε ογκο το Επτανησος ηταν πιο μεγαλο, παροτι υπολειποταν 13 μ. του BARI....Ομως το τελευταιο ηταν πιο βαρυ σκαρι, κατι που φαινοταν ΚΑΙ στις μανουβρες που δεν το ξεσερνε ευκολα ο καιρος-το μονο καλο που ειχε σε αυτον τον τομεα-αλλα και στο ταξιδεμα του, οπου υπερτερουσε.....η χωρητικοτητα ασφαλως και δεν οριζεται παντα απο τα μεγεθη. Για την ιστορια να πουμε πως το Επτανησος εβαζε περι τα 180-185 ιχ. εκεινης της εποχης, ενω το BARI γυρω στα 160 -ισως λεω και πολλα....ο προκατοχος του ΜΠΑΡΙ, το Θεοσκεπαστη, καθοτι ειχε πλατος 18,55 , και μηκος 102μ. εβαζε περιπου 210 ιχ......

[Eng]

Η παραπανω αναλυση του φιλου ΝΑΞΟΣ ηταν καταπληκτικη απλα. Χαιρεσαι να τη διαβαζεις.
Ειχα σκεφτει λιγες μερες πριν να γραψω κατι περι συγκριση πλοιων αλλα ολο και το ανεβαλα γιατι περιλαμβανει εννοιες που στον απλο κοσμο δεν ειναι γνωστες.
Περαν λοιπον της αναλυσης του ΝΑΞΟΣ, η συγκριση μεταξυ πλοιων - απο ναυπηγικης μεριας - γινεται μεσω των συντελεστων σχηματος του πλοιου. Αυτου οι συντελεστες μελετουν διαφορα πραγματα, απο τη χωρητικοτητα, την αντισταση, την ευσταθεια, την αποδοση και κρυβονται σε ολες τις ναυπηγικες μελετες που γινονται. Οι συντελεστες σχηματος παρατιθονται συνειμενα για να μπορουν να γινουν πιο κατανοητοι.

gewmetria_ploiou_2.pdf

Το συνειμενο αυτο ειναι απο τους καθηγητες μου - τον καιρο εκεινο - απο το ΤΕΙ και μπορειτε να κατανοησετε ποια ειναι η φυσικη τους σημασια στο πλοιο.

Φανταζομαι λοιπον πως μπορει να γινει κατανοητο πως περαν της οινομο-επιχειρησιακης συγκρισης ενος πλοιου, υπαρχει και αυτη η συγκριση. Και ορμομενος απο ενα σχολιο του Captain 4

Ομως το τελευταιο ηταν πιο βαρυ σκαρι, κατι που φαινοταν ΚΑΙ στις μανουβρες που δεν το ξεσερνε ευκολα ο καιρος

η εννοια "βαρυ πλοιο" μπορει να εξηγηθει σωστα βασιζομενος στους συντελεστες μορφης καθως επισης και με τη διαμορφωση πιδαλιων, πρωστηριας εγκαταστασης, διαμορφωση ελικων και βεβαια τροπος φορτωσης πλοιου και εξωγενεις συνθηκες (αερας, ρευμα θαλασσας, βαθος νερου).

[capten4]

Ηταν βαρυ και στις μανουβρες, λογω των γνωστων μειονεκτηματων, αλλα και βαρυ ,με την εννοια του οτι δεν το επερνε στην μανουβρα ο αερας, και οπως ειπα αυτο ηταν στην μανουβρα ενα απο τα πολυ λιγα πλεονεκτηματα του....

[Ερνεστος]

Untitled-1.jpg το μωρο στη μυκονο

[Captain_Nionios]

Εξαιρετικη, ποσο ταιριαζει με το τοπιο; Μαλλον απο το μακρινο 1991...

Να εισαι καλα.

[proussos]

EPTANISOS.JPG

ΕΠΤΑΝΗΣΟΣ στον Πατραϊκό...προς Σάμη Κεφαλονιάς και Βαθύ Ιθάκης.
Με Πλοίαρχο τότε τον Cpt Μάκη Παξινό !