Έλληνες Ναυτικοί - Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν δουλειές;

[natasa]

Michael έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.

[efouskayak]

Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.

Το κόστος των φθηνών πληρωμάτων σε ζημιές το έχει αναλογεί ποτέ κανείς... μεγάλη απορία το έχω αυτό... ops:

[Morgan]

Μorgan έχεις το ίδιο πρόβλημα με όλους τους εμποροπλοίαρχους που θυμάμαι απο τη σχολη, σκέφτεσαι σαν ναυτικός και όχι σαν οικονομολόγος.

καλο αυτό που λές αλλά μάλλον εγώ δεν το βλέπω σαν πρόβλημα, αλλά σαν αβαντάζ (και ενίοτε τιμή) λαμβάνοντας υπόψην μας την οτι...εχω την γνώση του "εχθρού" :wink: (όποιος και αν ειναι αυτός φυσικά).

όπως και να χει παρουσιάζεις τους εφοπλιστές σαν κακομοίρηδες που πεινάνε βρε Νατάσα, την στιγμή που ένα γκαζάδικο 45.000 μτς DWT βγάζει τα τελευταία χρόνια , πάνω από 35-40.000 δολλάρια κέρδος την ημέρα.
Και σου μιλάω με στοιχεία, και σου μιλάω με τα πετρέλαια στα ύψη (280 δολ. ο τον ας πουμε)!
¶ρα θέλει και λίγο φιλότιμο από την μεριά τους. Οι άνθρωποι απλά σκέφτονται καθαρά οικονομικά και θέλουν την μεγιστοποίηση του κέρδους.

Και επειδή μου αρέσει η κουβέντα όλων μας εδώ, θα θίξω αυτό που είπε ο Μιχάλης.
Τι μισθοι υπήρχαν όχι πριν 60 χρόνια λλά πριν 20 και τι αντιστοιχία είχαν στην καθημερινότητα.?? ενα μπαρκο=ενα σπιτι, σημερα ενα μπαρκο = ενα Honda civic λεμε τωρα).
Πάμε στις σημαιές ευκαιρίας, τα παράλληλα και τα διεθνή νηολόγια και πες μου, ΠΟΥ είναι αυτές οι χώρες που υιοθέτησαν αυτά τα συστήματα?
Τι είναι ας πούμε η αγγλια, η αμερικη , το λουξεμβουργο, η δανια στην διεθνη ναυτιλια? ΤΙΠΟΤΑ.
Αρα αυτα δεν ειναι λυση.
Αν χαθουν οι ελληνες ναυτικοι θα χαθει η ελληνικη εμπορικη ναυτιλια και τωρα δεν μιλαω ως ναυτικος, αλλα ως οικονομολογος, γιατι ετσι εχει διδαξει η ιστορια μεγαλων ναυτιλιακων δυναμεων που τωρα ειναι αποπαιδια και βλεπουν τους ελληνες με το κυαλι.
Και φυσικα δεν μιλαω με ιχνος σωβινισμου, ουτε καυχιεμαι για τα "επιτευγματα" των ελληνων. Παραθετω ομως γεγονοτα.
Οτι οι χωρες που εχασαν τα πληρωματα τους (πχ εγγλεζοι) βαζοντας Ινδους αξιους ναυτικους, χαθηκαν.

Οσο για το λειτουργικο κοστος αλλα και τα παλαπλευρα κοστη σε σημαιες ευκαιριας, διπλα/διεθνη/παραλληλα νηολογια ειναι πολυ μεγαλυτερο απο τα ου εθνικου νηολογιου. Ετσι δεν ειναι?
Ποσο πληρωνει ασφαλιστρα ενα βαπορακι Καυμαν, ποσο ενα ελληνικο?
Οι ζημιές?
Τα κερδη απο τους ελληνες ναυτικους ειναι πολλα, αλλα δυστυχως καποιοι σκεφτονται πολυ κοντα και δεν θελουν να δουν το μεθαυριο.

[natasa]

Πρώτον δεν παρουσιάζω τους εφοπλιστές σαν "κακομοίρηδες", απλά κάνω μια περιγραφή της αγοράς όπως τη διδάχτηκα στη σχολή, γιατί στη βάση των παραγόντων που περιέγραψα κινείται η λογική ελαχιστοποίησης του κόστους άρα και τα φθηνα πληρώματα. Τα διπλά νηολόγια δεν τα ανέφερα ως παράδειγμα προς μίμηση αλλά ως απάντηση στο πώς τα καταφέρνουν οι βόρειες χώρες να έχουν και "ποιοτικές" εθνικές σημαίες αλλά και έυκαιρίας. Τα χρήματα ενός μπάρκου πρίν 20 χρόνια μπορεί να ήταν κάτι πολύ παραπάνω απο ένα Civic αλλά τότε το νόμισμά μας ήταν η δραχμή με άλλη ισοτιμία με το δολλάριο (που απ' ότι ξέρω ήταν οι μισθοί) και τελέιως διαφορετική αγοραστική δύναμη ( εφόσον τα τελευταία χρόνια το κόστος ζωής ανεβαίνει κατακόρυφα το χρήμα χάνει αγοραστική δύναμη). Για το οτι η Ελληνική ναυτιλία πρέπει να σωθεί δεν νομίζω οτι διαφωνεί κανείς -είτε το βλέπει σαν ναυτικός, είτε σαν οικονομολόγος-αλλά αυτό είναι στο χέρι των εφοπλιστών και μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτοί λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος τους. Όσο για την πρωτιά της Ελλάδας, σκέφτηκες οτι μπορεί να οφείλεται στ' οτι ακριβώς η χώρα μας δεκαετίες τώρα 'πάει με τα νερά' των πλοιοκτητών; Το πρόβλημα δεν είναι συνάρτηση της κοντόφθαλμης σκέψης κάποιων γιατί αυτοί, με σημαία Ελλάδος ή οχι θα συνεχίσουν να κερδίζουν όπως κάνουν τόσοι Έλληνες πλοιοκτήτες που έχουν ξένες σημαίες. Το πρόβλημα θα το έχουν κυρίως οι ναυτικοί και το κράτος. Για ένα πράγμα όμως που δεν ακούω "κιχ" απο κανέναν, είναι για το αν εσείς, στη θέση των πλοιοκτητών, θα μοιραζόσασταν τα κέρδη σας όσο μεγάλα κι αν ήταν, με οποιονδήποτε. Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.

[Michael]

Michael έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.

Αγαπητή natassa, αν κατάλαβα ορθώς από το σκιαγράφημα και των προηγομένων δημοσιεύσεων σου έχεις φοιτήσει σε κάποια σχολή εμποροπλοιάρχων και κατόπιν σε κάποια οικονομική σχολή. Αν το συμπέρασμα αυτό δεν είναι εσφαλμένο, τότε θα πρέπει να είσαι και σχετικά νεαρή σε ηλικία μιας και δεν είναι πολλά τα χρόνια που αποφοιτούν γυναίκες από αυτές τις σχολές [αν και θα ήταν πάντως άκομψο να ισχυρίζεται κάποιος πως μια γυναίκα είναι μεγάλη σε ηλικία - πλην όμως άσχετο με την συζήτησή μας]. Οι νέοι, όπως δίδασκε και ο Αριστοτέλης, χαρακτηρίζονται πάντοτε από παρορμητικότητα και είναι κάπως δογματικοί και θερμόαιμοι στις απόψεις τους τις οποίες και συχνά μεταβάλλουν. Αυτό που προσπαθώ με κάθε ευγένεια και σεβασμό να πω, είναι πως -αν ισχύει η πρώτη μου εικασία- δεν είναι καλό κάποιος να βλέπει τα πράγματα από μια άποψη μόνο όπως η οικονομική και μάλιστα να την ταυτίζει αποκλειστικά με αυτήν των εργοδοτών.

Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια

Η οικονομική επιστήμη άνήκει στον χώρο των κοινωνικών επιστημών και ως τέτοια σκοπό έχει την εξυπυρέτηση του συνόλου της κοινωνίας και όχι μόνο των επιχειρηματιών. Στην οικονομική των επιχειρήσεων διδάσκεται πως η επιχείρηση αποτελεί μια κοινωνική μονάδα που σκοπό έχει μεν το κέρδος, αλλά με τρόπο που είναι κοινωνικά αποδεκτός. Μάλιστα τον τελευταίο καιρό τονίζεται ιδιαίτερα η έννοια της κοινωνικής ευθύνης των επιχειρήσεων, διεξάγονται διεθνή συνέδρια, οι εταιρίες αναδιοργανώνωνται και διερευνούν όλο και περισσότερο τον τομέα αυτόν. Το κέρδος είναι ο σκοπός μιας επιχείρησης, αλλά εννοείται το θεμιτό κέρδος, όχι το αθέμιτο, όχι το δίχως όρια υπερκέρδος.
Εξάλλου το μεγαλύτερο ρίσκο δεν νομίζω πως το πέρνουν οι εφοπλιστές, αλλά μάλλον οι ναυτικοί και ιδιαίτερα οι Πλοίαρχοι. Ο εφοπλιστής δεν κινδυνευεί από τυφώνες, πυρκαγιές εν πλω, διαρροή λόγω ρήγματος από κόπωση του σκάφους, από την έλλειψη ιατρικής περίθαλψης, από την απομόνωση μέσα στο πλοίο και τις όποιες παρενέργειες στην ψυχολογική ισσοροπία του ατόμου κοκ. Το μόνο ίσως από το οποίο κινδυνεύει είναι η οικονομική ζημία αν δεν βρίσκει ναύλο ο ναυλομεσίτης, διότι όλα τα άλλα λίγο εως πολύ είναι ασφαλισμένα και επιπλέον έχει και το δικαίωμα είτε να εγκαταλείψει το πλοίο στους ασφαλιστές είτε να ζητήσει και αστική ευθύνη από τον Πλοίαρχο. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν κοπιάζει και δεν παίρνει ρίσκα, αλλά δεν τα παίρνει μόνο αυτός, αλλά και οι ναυτικοί και ενίοτε είναι πιο σημαντικά ως προς την φύση τους.
¶ρα το κέρδος εφόσον πρέπει να μοιράζεται σύμφωνα με το ρίσκο, πρέπει να μην πηγαίνει μονόπατα στους εφοπλιστές αλλά και στους ναυτικούς. Αυτό παλαιότερα γινόταν. Δηλαδή, οι ναυτικοί εργάζονταν με ποσοστά. Μέχρι και σήμερα προβλέπεται από τον ΚΙΝΔ. ¶λλωστε και στις μέρες μας υπάρχει αυτό που ονομάζεται "collective enterprenurship" ή συλλογική επιχειρηματικότητα. Θεωρείται μάλιστα από τα κορυφαία ή αιχμής θέματα της νέας οικονομίας. Οι έλληνες εφοπλιστές μπορούν να βγούν λίαν ωφελειμένοι αν συλλάβουν την αξία της και επιδιώξουν να την εφαρμόσουν και δη με έλληνες ναυτικούς. Θέσε ως παράδειγμα την Μicrosoft που την εφαρμόζει κατα κόρον. Ο Μπιλ Γκέιτς είναι ο πλουσιότερος στον κόσμο και με διάρκεια, έχωντας δώσει την ευκαιρία και στα στελέχη του να αποκομίσουν τεράστια κέρδη χωρίς ο ίδιος να ζημιωθεί αλλά αντίθετα πολλαπλά να ωφεληθεί. Γιατί όχι λοιπόν και στην ελληνική ναυτιλία; Τι έχουμε να φοβηθούμε; Το έχουμε ξαναδοκιμάσει και στο παρελθόν και πέτυχε. Για εμάς δεν θα είναι η καινοτόμος λύση, αλλά η επιστροφή στην παλιά, δοκιμασμένη, σίγουρη και αποτελεσματική λύση.

έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες";

Όντως, γνωρίζω τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries) και τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries), όπως γνωρίζω επίσης και τις σημαίες ευκαιρίας (conventional flags) και πως η ελληνική ήταν εως άρτι μια εξ αυτών -γιατί άραγε-. Ευτυχώς ως χώρα δεν έχουμε να επιδείξουμε αποικιακή δράση τοιούτου είδους ως αυτού των άλλων ευρωπαίων εταίρων μας. Πλην όμως το ελλήνικό κράτος έχει κατα καιρούς παράξει δίαφορα προνόμια στους έλληνες εφοπλιστες. Π.χ. αν μελετήσει κανείς τον Κώδικα Ναυτικού Δικαίου, θα καταλήξει πως ευνοεί ιδιαίτερα τους εφοπλιστές, να επισημάνουμε και τον νόμο 89 περί αλλοδαπών εταιριών που παρέχει απαλλαγή από φόρους, τέλη χαρτοσήμου, δασμούς κτλ με πενιχρές υποχρεώσεις για τους πλοιοκτήτες.

Τέλος, αν η ελληνική σημαία δεν τους ικανοποιεί ας την αλλάξουν. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Δημοκρατία έχουμε, σε ελεύθερη αγορά ζούμε. Αν σκοπός είναι το κέρδος και αυτό δεν ικανοποιείται με ελληνική σημαία, δεν κατανοείται γιατί εμμένουν να κάμουν χρήση της. Αυτό συνιστά ίσως "οικονομική" διαστροφή και είναι επικίνδυνο εάν υπάρχει διότι δημιουργεί στρεβλώσεις στην αγορά. Όσο για τους έλληνες ναυτικούς να μην ανησυχεί κανείς διότι αν δεν υπάρχουν τότε δεν τίθεται και θέμα προς εξέταση. Οι κάποιοι λίγοι που θα απομείνουν πιστεύω πως θα κάμουν αρκετά καλή διεθνή καριέρα, αρκεί να τους επιτραπεί.

[natasa]

Michael εδώ νομίζω έχει γίνει μια παρανόηση και θα εξηγήσω τί εννοώ παρακάτω. Δεν έχω τελειώσει κάποια σχολή εμποροπλοιάρχων, έχω σπουδάσει μόνο Ναυτιλιακά, όπότε μάλλον είμαι ακόμα νεότερη απ'όσο υπέθεσες. Δεν διαφωνώ με τις απόψεις σου, σαφώς και η οικονομική επιστήμη είναι κοινωνική και, ως κλάδος της, το ίδιο και η ναυτιλιακή οικονομική όμως οι ποιοτικές επιχειρήσεις που λειτουργούν με γνώμονα και το κοινωνικό ώφελος είναι σαφώς περιορισμένες. Και βέβαια το κέρδος πρέπει να βγαίνει με θεμιτά μέσα και η αλλαγή σημαίας δεν είναι αθέμιτη παρακτική. Επίσης όταν ανέφερα ρίσκο έννοούσα σαφώς το οικονομικό και όχι την επικινδυνότητα του επαγγέλματος. Η Ελληνική σημαία για χρόνια θεωρούνταν ευκαιρίας και ίσως αυτός ήταν βασικός παράγοντας για να βρεθεί η Ελλάδα στην πρώτη θέση στην παγκόσμια ναυτιλία. Και οπωσδήποτε η ελληνική ναυτιλία έχει μεγαλουργήσει με ελληνικά πληρώματα, με τρανταχτό παράδειγμα το ΚΡΑΧ του 29 οπότε οι ναυτικοί εργάζονταν άμισθοι για να σωθούν οι εταιρίες. Όμως το θέμα είναι οτι η Ελλάδα κινδυνεύει να χάσει τα ωφέλη που αποκομίζει απο τη ναυτιλία αν πράγματι μεταφερθεί ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής χωρητικότητας σε ξένες σημαίες. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη ελληνική βιομηχανία, με διεθνές κύρος που φέρνει τα περισσότερα έσοδα στη χώρα απο κάθε άλλη οικονομική δραστηριότητα. Παράλληλα απασχολεί έναν σημαντικό αριθμό ναυτικών που μπορεί με την αλλαγή σημαίας να βρεθούν άνεργοι. Πράγματι ο αριθμός των νέων που στρέφεται στο ναυτικό επάγγελμα μειώνεται ,κυρίως για κοινωνικους λόγους- και αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο οι πλοιοκτήτες ζητουν τη μείωση του υποχρεωτικού αριθμού Ελλήνων στο πλήρωμα-όμως όσοι το επιλέξουν πρέπει να έχουν προοπτικές απασχόλησης. Δεν μπορούμε ,λοιπόν, να πούμε οτι αν δεν τους αρέσει η σημαία ας την αλλάξουν γιατί δεν θα ζημιωθούν εκείνοι αλλά η χώρα και οι ναυτικοί μας. Η παρανόηση που γίνεται είναι οτι δεν υπερασπίζομαι με τον ενθουσισμό της ηλικίας μου την πλοιοκτησία-δεν έχω άλλωστε λόγο να το κάνω αφού στο άμεσο μέλλον κι εγώ υπάλληλός τους θα είμαι και θα κερδίζω πολύ λιγότερα απ' όσα θα βγάζουν εκείνοι απο τη δουλειά μου. Αυτό που κάνω είναι να παρουσιάζω μια σκληρή πραγματικότητα όπου αναμφισβήτητα το πάνω χέρι το έχουν οι εφοπλιστές. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά όμως παρουσιάζω τον τρόπο που λειτουργούν γιατί πιστεύω πως πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Το ζήτημα όμως για 'μενα είναι να μην αφεθεί να παρακμάσει η ελληνική ναυτιλία, όπως έγινε με τη ναυπηγοεπισκευαστική βιομηχανία με τις γνωστές επιπτώσεις και την κατάντια του Περάματος. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζονται υποχωρήσεις γιατί μπορεί κοιτάζοντας το δέντρο να χάσουμε το δάσος. Τέλος θα ήθελα να πω οτι οι απόψεις που εκφράζω σχετίζονται με τα όσα έμαθα στη σχολή και με απόψεις ανθρώπων πολύ πιο έμπειρων απο έμένα στο χώρο.

[Morgan]

Πρώτον δεν παρουσιάζω τους εφοπλιστές σαν "κακομοίρηδες", απλά κάνω μια περιγραφή της αγοράς όπως τη διδάχτηκα στη σχολή, γιατί στη βάση των παραγόντων που περιέγραψα κινείται η λογική ελαχιστοποίησης του κόστους άρα και τα φθηνα πληρώματα. Τα διπλά νηολόγια δεν τα ανέφερα ως παράδειγμα προς μίμηση αλλά ως απάντηση στο πώς τα καταφέρνουν οι βόρειες χώρες να έχουν και "ποιοτικές" εθνικές σημαίες αλλά και έυκαιρίας. Τα χρήματα ενός μπάρκου πρίν 20 χρόνια μπορεί να ήταν κάτι πολύ παραπάνω απο ένα Civic αλλά τότε το νόμισμά μας ήταν η δραχμή με άλλη ισοτιμία με το δολλάριο (που απ' ότι ξέρω ήταν οι μισθοί) και τελέιως διαφορετική αγοραστική δύναμη ( εφόσον τα τελευταία χρόνια το κόστος ζωής ανεβαίνει κατακόρυφα το χρήμα χάνει αγοραστική δύναμη). Για το οτι η Ελληνική ναυτιλία πρέπει να σωθεί δεν νομίζω οτι διαφωνεί κανείς -είτε το βλέπει σαν ναυτικός, είτε σαν οικονομολόγος-αλλά αυτό είναι στο χέρι των εφοπλιστών και μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτοί λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος τους. Όσο για την πρωτιά της Ελλάδας, σκέφτηκες οτι μπορεί να οφείλεται στ' οτι ακριβώς η χώρα μας δεκαετίες τώρα 'πάει με τα νερά' των πλοιοκτητών; Το πρόβλημα δεν είναι συνάρτηση της κοντόφθαλμης σκέψης κάποιων γιατί αυτοί, με σημαία Ελλάδος ή οχι θα συνεχίσουν να κερδίζουν όπως κάνουν τόσοι Έλληνες πλοιοκτήτες που έχουν ξένες σημαίες. Το πρόβλημα θα το έχουν κυρίως οι ναυτικοί και το κράτος. Για ένα πράγμα όμως που δεν ακούω "κιχ" απο κανέναν, είναι για το αν εσείς, στη θέση των πλοιοκτητών, θα μοιραζόσασταν τα κέρδη σας όσο μεγάλα κι αν ήταν, με οποιονδήποτε. Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.

Καλημερα και καλό μήνα!
Αρχίζω ανάποδα ....
Δεν το πηρα στραβα, μην ανησυχεις και με συγχωρεις αν φανηκε ετσι.

Προσωπικά για να απαντήσω στο ερώτημα σου, οχι δεν θα μοιραζόμουν τα κέρδη μου.
Αλλωστε τα κερδη δεν ειναι για να τα μοιραζεσαι. Θα δεχόμουν όμως την μειωση τους οταν ηδη τα ποσα που κερδιζονται ειναι τεραστια.


Εν τάχει γιατί πήζω

α.Οι Βόρειες χώρες, αμφιβάλλω ότι έχουν ποιοτικές σημαίες. Αντίθετα η ναυτιλία τους έχει σχεδον πεθάνει, ναυτικοί δεν υπάρχουν και οι εφοπλιστές τους είναι TOP ....αλλά στα γραφεία και στα pools.

Βέβαια πολύ σωστά επισημαίνετε εδώ , ότι οι εφοπλιστές δεν χάνουν ποτέ και με τον ένα ή τον άλλο τρόπο , τα χρήματα που είναι να βγάλουν θα τα βγάλουν - ¶λλοι, χάνουν συνεχεια.

β.Στο χρηματικό έχεις λάθος, μιλάμε για τρελλές διαφορές. Μιλάμε για επίπεδο ζωής και μισθούς που επιβάλλεται να προσαρμοστούν ανάλογα με αυτές (όπως γίνονταν πάντα), μιας και σε καμμιά περίπτωση, οι συνθήκες στο ναυτικό επάγγελμα δεν βελτιώθηκαν τόσο (σίγουρα είναι καλύτερα τα πράγματα, αλλά η απουσία είναι απουσία).

Παρεπιπτόντως εγώ πάντα πληρωνόμουν σε δραχμές και όχι σε δολλάρια. Έτσι είναι με την ελληνική σημαία εκτός αν ζητήσεις να πληρώνεσαι σε ξένο νόμισμα, που όμως μετατρέπεται ανάλογα την ισοτιμία (τότε δρχ-δολλάριο / σήμερα ευρώ - δολλάριο)

γ.Η πρωτιά της Ελλάδας, οφείλεται σε πολλούς παράγοντες και σίγουρα οχι στους εφοπλιστές μόνο. Τα κέρδη και οι παραχωρήσεις που έχει προσφέρει το κράτος στους πλοιοκτήτες ειναι πολύ σημαντικός παράγοντας και μιλάμε από την αλλαγή της μισθοδοσιας απο λιρα αγγλιας σε δραχμες, την μειωση των πληρωμάτων, τις φορολογικες ελαφρυνσεις, τις εταιρείες λιβερίας με γραφεία διαχείρησης στον Πειραια κτλ.

δ.συμφωνώ για το ποιοι έτσι ή αλλιώς θα έχουν πρόβλημα.Αρα παραδεχόμαστε ότι οι εφοπλιστες, δεν θέλουν και ούτε χάνουν ποτέ.

[natasa]

Καλό μήνα επίσης, δεν με πειράζει άν πήρες το σχόλιο στραβά αλλά δεν ήθελα να θεωρηθεί οτι εκφράζομαι υποτιμητικά για έναν επαγγελματικό κλάδο. Αντίθετα τους ναυτικούς τους θαυμάζω και τους αντιμετωπίζω με ευαισθησία γιατί στερούνται απλά καθημερινά πράγματα που για εμάς τους υπόλοιπους είναι δεδομένα. Ανέφερα το μισθό σε δολλάρια γιατί είχα υπόψη μου την περίπτωση ενώς γνωστού. Πράγματι το μισθολογικό είναι πρόβλημα, νομίζω όμως οτι συμβαίνει ό,τι και στη στεριά: τα πάντα ακριβαίνουν και οι μισθοί αυξάνονται με σαφώς μικρότερους ρυθμούς απο τις ανατιμήσεις. Απλά στη ναυτιλία τα κέρδη είναι τεράστια σε σχέση με τις επιχειρήσεις στη στεριά-τουλάχιστον στην ελληνική ναυτιλία.
Στην ουσία συμφωνούμε, εγώ δε λέω οτι δεν περέπει οι νυτικοί να αμοίβονται καλύτερα, αντίθετα θα μας συνέφερε όλους να πληρώνονται καλύτερα και τα πληρώματα και οι υπάλληλοι των γραφείων. Απλά επισημαίνω οτι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για να επιβληθεί αυτή η άποψη στους πλοιοκτήτες, πόσο μάλλον και να εφαρμοστεί. Και βέβαια οτι πρέπει η Ελλάδα να διατηρήσει τη πρωτιά της στη ναυτιλία ακόμα κι αν χρειστούν υποχωρήσεις απο την πλέυρά του κράτους γιατί νομίζω οτι ο τελικός απολογισμός θα είναι προς ώφελος όλων.

[Morgan]

το αστείο ξέρεις πιο είναι?
ότι δεν υπάρχουν έλληνες που να ακολουθήσουν την θάλασσα είτε ως αξ/κοι είτε ως κατώτερα πληρώματα.

[efouskayak]

Ερώτηση ως κατώτερα πληρώματα και να ήθελαν θα έβρισκαν :?: