Έλληνες Ναυτικοί - Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν δουλειές;

[Leo]

Τα είπες όλα φίλε Eng. Έχω πεί κι άλλη φορά εδώ ότι "business is business". Ελάχιστοι πλέον οι κλασικοί εφοπλιστάδες που διατηρούν (μερικώς) πλήρωμα Ελλήνων, κι αυτό τελειώνει μόλις φέυγουν οι παλαιότεροι και αναλαμβάνουν οι νεότεροι... Η ζωή στην θάλασσα έχει γίνει αφόρητη και οι εποχές που έβγαιναν οι ναυτικοί στα λιμάνια είναι τώρα "όνειρο θερινής νυκτός". Ο χρόνος της παραμονής σπαταλάται σε ατέρμωνες επιθεωρήσεις PSC, MARPOL, majors, clubs, προγραμματισμένων και εκτάκτων της κλάσης και άλλα όπως μετρίσεις πετρελαίων, γυμνάσια, στόρια κλπ. Οι μισθοί είναι μεν φουσκωτοί αλλά όχι δελεαστικοί για κατώτερα πληρώματα. Οι ανάγκες έχουν αλλάξει και πληρώματα δεν λείπουν μόνο Ελληνικά, αλλά γενικά. Η παρούσα οικνομική κρίση ελπίζω να βάλει μια τελεία σε αυτή την τρελή κατάσταση και να προχωρήσουμε με περισσότερη προσοχή στο μέλλον, αν θέλουμε να έχουμε ναυτικούς να ταξιδεύουν τα βαπόρια στο εγγύς μέλλον.

[cambrio]

kai mias kai mphkame sti sizitisi mipos gnorizh kapios kanena anasfalisto na perni ellines naytes?

[Kapetanissa]

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΔΟΥΛΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ???
ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΠΑΩ ΖΗΤΑΝΕ ΜΟΝΟ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΤΗ ΛΕΞΗ ΠΛΗΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΤΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΕΘΝΙΚΟΤΙΤΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΡΟΥΜΕ ΔΟΥΛΙΑ

ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΓΑΝΑΧΤΙΣΜΕΝΟ ΝΑΥΤΗ

ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ''ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΣΤΙΝ ΔΟΥΛΙΑ ΣΟΥ'' ΕΧΟΥΝ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ

Καταπέλτης ο Cambrio. Και στο μόνο που θα διαφωνήσω μαζί του είναι πως το πρόβλημα αφορά μόνο τα πληρώματα.

Όσο για τη σημαία την ελληνική και τις απαιτήσεις της και τη θεωρία πως τα χρήματα είναι χρήματα... ναι, σαφώς τα χρήματα είναι χρήματα. Δεν περιμένω από κανέναν επιχειρηματία συναισθηματισμούς στο πώς διαχειρίζεται την επιχείρησή του και την περιουσία του. Όμως αυτό δεν είναι σημερινό φρούτο. Το ίδιο ίσχυε και στο παρελθόν. ¶ρα το να υψώνουν την ελληνική σημαία δεν ήταν μόνο θέμα καταγωγής του εφοπλιστή. Και πολύ περισσότερο δεν είναι σήμερα που η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ. Και που η παγκόσμια οικονομική κρίση έχει κιόλας χτυπήσει και την πόρτα της ναυλαγοράς. Τι περιμένετε; Δε θα παρθούν μέτρα από την Ευρώπη; Θα αφήσει τις ναυτιλίες της να βουλιάξουν και θα επιτρέψει στις σημαίες ευκαιρίας να κουβαλάν φορτία στα λιμάνια της;

Ας μη συγκρίνουμε λοιπόν την ελληνική σημαία με τις σημαίες ευκαιρίας αλλά με τις άλλες ευρωπαϊκές κι εκεί να δούμε αν ο Έλληνας κοστίζει περισσότερο και όλα τα άλλα. Γι' αυτό και το ξαφνικό ενδιαφέρον να προσελκύσουν νέους στα καράβια. Δείτε εδώ περισσότερα:

http://www.naftemporiki.gr/news/stat...06/1625985.htm

Και σαφώς νέους αξιωματικούς. Γιατί η ελληνική σημαία έχει από καιρό δώσει το ελεύθερο στη σύνθεση του κατώτερου πληρώματος. Κι αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα που ο Cambrio το έθεσε ξανά επί τάπητος με ιδιαίτερα δραματικό τρόπο. Τι θα γίνουν αυτοί οι άνθρωποι; Και σε αυτούς τους καιρούς που τα επαγγέλματα της στεριάς αντιμετωπίζουν οξυμένη ανεργία;

Αλλά και πάλι... αυτή η ενορχηστρωμένη διαμαρτυρία για έλλειψη αξιωματικών, μπορεί να σημαίνει χίλια δυο άλλα. Πχ πιέσεις για ελαστικότερη ρύθμιση στο θέμα της σύνθεσης και των αξιωματικών. Ώστε και ελληνική σημαία να έχει το πλοίο (και όλα τα οφέλη που συνεπάγεται) αλλά και το πλήρωμα να στοιχίζει όσο το δυνατόν λιγότερο. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο που μόλις πριν λίγες μέρες η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών πρόβαλε τη θέση πως χάθηκε πολύτιμος χρόνος για βελτίωση της Δημόσιας Ναυτικής Εκπαίδευσης και πως λύση είναι πλέον το άνοιγμα στην Ιδιωτική Εκπαίδευση.

Και ρωτώ το πολύ απλό... Αν σήμερα δεν υπάρχει ικανοποιητική προσέλευση νέων στις σχολές, γιατί η Ιδιωτική Εκπαίδευση θα αποτελέσει λύση; Που θα πρέπει ο νέος και η οικογένειά του να καταβάλλουν και κάτι χιλιάδες ευρώ για να αποκτήσει το πολυπόθητο δίπλωμα; Αντί για δωρεάν ναυτική εκπαίδευση, που λένε ότι αδυνατεί να πείσει τους νέους να την προτιμήσουν, ευελπιστούν πως όταν θα πρέπει να καταβάλουν και δίδακτρα, οι νέοι θα φανούν πιο πρόθυμοι; Και η θεωρία για τα χρήματα που είναι χρήματα;; Ισχύει μόνο για τις επιχειρήσεις; Όχι για τους εργαζόμενους;

Και ρωτώ και κάτι ακόμη. Στις δημόσιες σχολές σήμερα πόσους αλλοδαπούς φοιτητές έχουμε; Θα μείνει το ίδιο ποσοστό και στις ιδιωτικές; Και ποιος θα επιδοτεί τα εκπαιδευτικά ταξίδια των σπουδαστών των ιδιωτικών σχολών; Το ύψος της σημερινής επιδότησης αγγίζει τα 30 εκατομμύρια ευρώ. Σε καιρούς παγκόσμιας οικονομικής κρίσης είναι ευκαταταφρόνητο το ποσό;

Υπόψη ότι ένα μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων είναι από ευρωπαϊκά κονδύλια. Πληρώνει η Ευρώπη στη λογική να ενισχύσει τη ναυτιλία και τους νέους... Θα δεχτεί να πληρώσει τα ίδια χρήματα αν οι σπουδαστές δεν είναι πολίτες των χωρών της; Ναι, λέω εγώ, αν στο μεταξύ την πείσουν πως δυστυχώς δεν υπάρχουν ενδιαφέρομενοι νέοι των ευρωπαϊκών χωρών για το ναυτικό επάγγελμα...

Να διαβάσετε παρακαλώ το άρθρο της Ναυτεμπορικής που έδωσα παραπάνω με το λινκ... Θα δείτε ότι έχει υπάρξει και ειδική μελέτη για τη ναυτική εκπαίδευση από την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών που βραβεύτηκε από το Lloyd's. Τι άραγε λέει αυτή η μελέτη;

Δεν ξέρω τι λέει η μελέτη. Ξέρω μόνο πως τα Ελληνόπουλα που μέχρι τώρα θέλησαν να πάνε στη θάλασσα αντιμετώπισαν συνθήκες απαράδεκτες. Δόκιμοι σε εκπαιδευτικό ταξίδι να εργάζονται με 4 ώρες ύπνο το 24ωρο. Και με μισθό 600 - 800 ευρώ. Λιγότερα και από αλλοδαπή καθαρίστρια που παίρνουμε στα σπίτια μας με 6ωρη απασχόληση. Περιμένουμε μετά να γίνει το ναυτικό επάγγελμα περιζήτητο και από άλλα παιδιά; Ε, όχι. Είναι προτιμότερο να καθαρίζουν σπίτια. 8 ευρώπουλα την ώρα και το βράδυ σπίτι σου και με τους φίλους σου. Όχι μεσοπέλαγα... για να καθαρίζεις και πάλι τουαλέτες.

[mastropanagos]

Δεν ξέρω τι λέει η μελέτη. Ξέρω μόνο πως τα Ελληνόπουλα που μέχρι τώρα θέλησαν να πάνε στη θάλασσα αντιμετώπισαν συνθήκες απαράδεκτες. Δόκιμοι σε εκπαιδευτικό ταξίδι να εργάζονται με 4 ώρες ύπνο το 24ωρο. Και με μισθό 600 - 800 ευρώ. Λιγότερα και από αλλοδαπή καθαρίστρια που παίρνουμε στα σπίτια μας με 6ωρη απασχόληση. Περιμένουμε μετά να γίνει το ναυτικό επάγγελμα περιζήτητο και από άλλα παιδιά; Ε, όχι. Είναι προτιμότερο να καθαρίζουν σπίτια. 8 ευρώπουλα την ώρα και το βράδυ σπίτι σου και με τους φίλους σου. Όχι μεσοπέλαγα... για να καθαρίζεις και πάλι τουαλέτες.

Αυτος ειναι ενας πολυ σημαντικος λογος που παρα πολλα παιδια παρατανε τη σχολη μετα πρωτο μπαρκο.....Εγω θα προτεινω να κανουν μια αλλη μελετη,ποσοι εγγραφονται στις σχολες καθε χρονο,ποσοι συνεχιζουν τη σχολη με το πρωτο μπαρκο και ποσοι αποφοιτουν καθε χρονο,εκει θα δουν γιατι δεν υπαρχουν Ελληνες αξιωματικοι....Τωρα οι λογοι βεβαια ειναι διαφοροι και πολλοι,απο τη συμπεριφορα εταιριων και αξιωματικων μεσα στα καραβια προς τους δοκιμους εως και τις σχολες...Εκει ειναι η βαση του προβληματος κατα τη γνωμη μου παντα.....

[Παναγιώτης]

Όπως διάβασα σε ένα άρθρο του DNV Tanker Update (παραθέτω απόσπασμα ολόκληρο το άρθρο εδώ http://www.dnv.com/industry/maritime...forpurpose.asp) το ζητούμ,ενο τα τελευταία χρόνια είναι η ευελιξία και η υψηλή κατάρτιση των πληρωμάτων, δηλαδή το πλεονέκτημα των ελλήνων ναυτικών ανέκαθεν. Και το αντίθετο έχει μεγάλο κόστος. Μήπως τελικά υψηλά καταρτισμένοι Έλληνες ναυτικοί είναι πιο φτηνοί από αντίστοιχους ευκαιριακούς με αμφίβολα προσόντα;
Και πιστεύω πως η δουλειά του κράτους προς τα εκέι πρέπει να πάει δηλαδή στην εξασφάλιση του υψηλού επιπέδου κατάρτισης. ϊσως με ανβάθμιση της ναυτικής εκπαίδευσης τόσο στις ΑΕΝ όσο και στα ΚΕΣΕΝ αλλά και σεμινάρια πάνω σε νέες τεχνολογίες αλλά και τις απαιτούμενες πιστοποιήσεις. Η Ελλάδα έχει τηξ μεγαλύτερη ναυτιλία στην ΕΕ θα έπρεπε να έχει τον πρώτο λόγο στην πιστοποίηση ναυτικών ικανοτήτων στην ΕΕ.

One way it happened – at least in the tanker segment – is that the tankers that are being built today are more versatile than they were even ten years ago. So, what used to be straightforward chemical tankers are now often flexible enough to carry products of all kinds. But are the people who sail them equally flexible – do they possess the requisite certificates to handle both chemicals and oil products? If you analyse the vetting statistics that are coming in, it seems not. Non-conformances due to the lack of crew with the right certificates are on the rise. Accidents due to inexperienced crews are on the rise. Insurance rates are on the rise.
What happened? Building ships fit for purpose takes time, as does training people so they are fit for purpose. Why didnΆt those building the ships communicate the coming needs for more flexible manpower to match the more flexible ships to those manning the ships? And if they did, why didnΆt the manning side react? There may not be easy answers to these questions. The real question, looking forward, is what can be done now?
DNV works to ensure that ships are fit for purpose and now DNV SeaSkill™ is working in a number of ways to help owners and crewing managers ensure that the people who sail them are equally fit for purpose.

[Leo]

Συμφωνώ μερικώς με τον Παναγιώτη και θέλω να πω ότι το μεράκι να γίνει κανείς ναυτικός έχει εκλείψει. Χωρίς μεράκι και με τα δεδομένα της Ελληνικής ναυτικής εκπαίδευσης (μακράν ΑΛΛΟΥ από άλλες σύγχρονες χώρες) η ποιότητα δεν ανεβαίνει και η φθίνουσα πορεία θα συνεχιστεί. Κάτι που επίσης έχω ξαναπεί είναι η ζωή στο λιμάνι εξέλειπε εντελώς..... Οι κανονισμοί των κανονισμών και των ελέγχων δεν είναι τα μόνα "κλειδιά" που ανεβάζουν την ασφάλεια στα πλοία. Αν από τα χρήματα που ξοδεύουν οι εφοπλιστές, για συμμόρφωση με τους εκάστοτε κανονισμούς, είχαν επενδύσει τα μισά στην προσέλκυση νέων στην θάλασσα και την σωστή εκπαίδευση των ναυτικών, ίσως το πρόβλημα " έχουνε σούπερ καράβια, αλλά δεν έχουμε πληρώματα" να μην υπήρχε τώρα.

[Michael]

Και πιστεύω πως η δουλειά του κράτους προς τα εκέι πρέπει να πάει δηλαδή στην εξασφάλιση του υψηλού επιπέδου κατάρτισης. ϊσως με ανβάθμιση της ναυτικής εκπαίδευσης τόσο στις ΑΕΝ όσο και στα ΚΕΣΕΝ αλλά και σεμινάρια πάνω σε νέες τεχνολογίες αλλά και τις απαιτούμενες πιστοποιήσεις. Η Ελλάδα έχει τηξ μεγαλύτερη ναυτιλία στην ΕΕ θα έπρεπε να έχει τον πρώτο λόγο στην πιστοποίηση ναυτικών ικανοτήτων στην ΕΕ.

Αυτό που λες είναι το αυτονόητο. Δυστυχώς όμως εσύ σκέφτεσαι με στόχο την αριστοποίηση της ναυτιλίας. Αυτοί που είναι υπέυθυνοι στα υπουργεία, καθώς φαίνεται εξάλλου και εκ του αποτελέσματος, σκέφτωνται με στόχο την αριστοποίηση της τσέπης τους για όσο χρονικό διάστημα έχουν στην διαθεσή τους. Συνεπώς εσύ τρέχεις στο μυαλό την εξίσωση με άλλο στόχο και άλλους περιορισμούς από τους δικούς τους και έτσι έχετε διαφορετικά αποτελέσματα δηλαδή διαφορετικά "αυτονόητα"! Και επειδή έχεις ασχοληθεί με αριστοποίηση συναρτήσεων πιστεύω πως με πιάνεις χωρίς κανένα προβλημα, σχεδόν... αυτονόητα θα έλεγα!

[sea world]

Kαλησπέρα. Να προσθέσω και τη δική μου άποψη, όπως τα έχω ζήσει και απο τις 2 πλευρές (ποντοπόρος-ακτοπλοία)!
Σήμερα, αν αναζητήσει Έλληνας Αξιωματικός δουλειά σε ποντοπόρα πλοία, θα βρεί και σε καλή εταιρεία και χωρίς γνωριμίες, καθώς οι σημερινές καταστάσεις που επικρατούν,με την ελλάτωση ανάδυσης νέων Αξιωματικών, είναι-δυστυχώς-απελπιστικές! Γιατί όπως ξέρετε, νέοι άνθρωποι γεμάτοι όνειρα και απειρία απο το τί θα συναντήσουν, μπαίνουν στις ΑΕΝ όπου ένα μέρος τα παρατάει μετά το πρώτο μπάρκο, βλέποντας την αλήθεια της θάλασσας και του επαγγέλματός μας! Όσοι συνεχίσουν και πάρουν του Γ' (Πλοιάρχου/Μηχανικού) αρκετοί αναζητούν ένα καλύτερο μέλλον στο Λ.Σ. και στα σώματα ασφαλείας γενικά και άλλοι πάνε για μεταπτυχιακά σε ναυτιλιακά, με αποτέλεσμα αυτοί που μένουν για να ασκήσουν το ναυτικό επάγγελμα να είναι λίγοι!
Τώρα στην Ακτοπλοία συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο! Επειδή υπάρχει ζήτηση απο πολλούς Αξιωματικούς, δυστυχώς για μένα, πας συστημένος!! Όποιος πάει έτσι να κάνει μια απλή αίτηση, χαμένη θα πάει (κατά 90% στο σύνολο) κι ας ακούγεται ότι υπάρχει έλλειψη, με αποτέλεσμα πολλά παιδιά με όρεξη για δουλειά και άξιοι επαγγελματίες, χωρίς το κατάλληλο "βίσμα" να μένουν εκτός ακτοπλοίας!!
Συμπέρασμα όλων των ανωτέρω είναι ότι η Ελληνική Ναυτιλία, δουλεύει σε 2 ταχύτητες και την έλλειψη Αξιωματικών, μπορεί να την κατανοήσει κανείς απο διαφορετική οπτική γωνία!

[Παναγιώτης]

Πολύ σημαντικά αυτά που γράφεις το θέμα είναι τι γίνεται για να μείναουν οι άνθρωποι στη θάλασσα και γιατί τα παρατάνε πολλά παιδιά από το πρώτο μπάρκο...
Στη συνημμένη παρουσίαση του ΙΜΟ παρουσιάζονται σε κάποιοα διαφάνεια οι χειρότερες πλευρές του ναυτικού επαγγέλματος όπως προέκυψαν από σχετική δημοσκόπηση (όχι μόνο σε Έλληνες ναυτικούς):

Χρόνος μακρυά από οικογένεια και φίλους (67.6%)

Χρόνος μακρυά από τα παιδιά (29.7%)

Δυσκολία επικοινωνίας με το σπίτι (17.5%)

Υπερβολική γραφεικρατία (δουλειά γραφείου στο πλοίο) (34.1%)

Κόπωση (22.3%)

Φόβος ότι μπορέι να αντιμετωπιστεί σαν εγκληματίας (19.7%)

Συνθήκες διαβίωσης στο πλοίο (18.3%)

Τα περισσότερα έχουν αναπτυχθέι σε αυτό το θέμα και σε άλλα πιο σχετικά.
Τι έχει γίνει για τη βελτίωση των παραπάνω; Ποιες πρωτοβουλίες;

Με κίνδυνο να γίνω γραφικός επαναλαμβάνω ότι η Ελλάδα είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη ναυτιλία στην ΕΕ και θα περίμενα πρωττοβουλίες όπως για παράδειγμα της Γερμανίας για την αυτοκινητοβιομηχανία.
Όπως για παράδειγμα ο Αμερικάνος όπως διαβάζω εδώ μέσα μπορέι να ξυπνήσει ένα πρωί και να ζητά διάφορα είτε γιατί έδεσες πριν σε λιμάνι ενός κράτους που υποψιάζεται ότι υποθάλπτει την τρομοκρατία, είτε γιατί κινδυνεύει η ασφάλεια της ναυσιπλοΐας, είτε ...γιατί έτσι γουστάρει. Και έχει το επιχείρημα αν σου "αρέσει αλιώς θα βρεθούν βαπόρια να έρχονται στα λιμάνια μας". Γιατί η Ευρώπη να μη θέσει όρους για τα πλοία που δένουν σε Ευρωπαϊκά λιμάνια να έχουν επαρκή επάνδρωση, να υπάρχει επαρκής χρόνος και παρότρυνση για έξοδο στα λιμάνια (shore leave). Ή ακόμα και θέσπιση υποχρεωτικού εξοπλισμού ώστε να μπορέι να επικοινωνήσει ο ναυτικός με το σπίτι (internet, προσωπικό email με δυνατότητα συνημμένων ώστε να λαβαίνει και καμια φωτογραφία από τα παιδιά λόγου χάρη).
Στο κάτω κάτω αυτά καταλλήγουν υπέρ της ασφάλειας και της αποτροπής ρύπανσης και οικονομικών ζημιών. Θα ήθελα τη γνώμη των υπολοίπων αν είναι ασφαλές ένα πλοίο με αξιωματικό φυλακής ή μηχανικό βάρδιας στο μηχανοστάσιο κουρασμένο, αφού εκτός από τη συνήθη δουλειά έχει να συμπληρώνει και λίστες, τσακισμένο από τη ρουτίνα από την πολύμηνη παραμονή στο πλοίο αφού δεν είχε ευκαιρία να βγει στο λιμάνι να αλλάξει παραστάσεις, που έχει το μυαλό του στο τι κάνει η οικογένεια.


Θα πέι κάποιος ότι έχουν γίνει βήματα αλλά όχι τόσο μεγάλα όσο η ζωή στη στεριά. Όταν μιλάγαμε με τον πατέρα μου μέσω Ελλάς Ράδιο και κανα νέο με γράμμα αν πήγαινε κάποπιος αντικαταστάτης ή ξεμπάρκαρε κάποιος, αλλά εκείνη την εποχή έιχαμε ένα τηλέφωνο στο σπίτι, δύο τηλεοπτικά κανάλια, ο πιο άμεσος τρόπος γραπτής επικοινωνίας (μόνο κείμενο) ήταν το telex.

[cambrio]

kala ta les file mou ala apo oti exw katalavh oi eteries mas vlepoun san analosimo, me oti synepagete se ayto.
sthn eteria pou eimai pantos den yparxei ixnos anthropinis sinidisis, giayto einai kai to teleyteo mou mparko edw opos kai poly aloi.
kanoume 6wries adiakopa xwris na mporis se ena limani na vgeis.
kai ti ism mou les kai kourafexala stis 6 wres xekourasis einai o kafes prin ti vardia to mpanio, to fagito, to plysimo rouxwn, ena thl. spiti, klp. valta katw kai an sto 24wro sou vgei panw apo 5 wres xekourasis pesto mou.xwria oti den exoume kai diakopti twra tha koimithw - twra tha xypnisw kai milaw gia ploio eswterikoy me kathimerinh fortosi / xefortosi. meta apo ayta thes kosmo na doulepsi?
an akolouthisoun kai ales eteries ayto to styl paei kaikame, tha gynoume tsopanides sta vouna!!!