Βοήθεια για ρεμέτζο

[moschos]

Γεια χαρά. Πρέπει να φτιάξω ενα ρεμέτζο για το σκαφος που περιμένω και θελω την βοήθεια οποιου γνωρίζει. Το σκάφος ειναι 10 μέτρα και 5600 τόνους light displacement.

1) Πόσα κιλά μπλόκι τσιμέντο πρέπει να φτιάξω/ρίξω για να είμαι σιγουρος οτι δεν θα μετακινηθει ΠΟΤΕ στον βυθο? Το σκάφος θα παραμένει στην "εισοδο" σχετικα του λιμανιου οποτε οταν εχει καιρο στο Αιγαιο, απο την μερια της εισοδου του λιμανιου θα τρωει πολυ κυμα. Απο τον όμιλο μου ειπανε για 60-70 κιλα αλλα μου φαίνετε πολυ λίγα....

2) Αλυσίδα σκέφτομαι να αφήσω γύρω στα 30 με 40 μέτρα και μετα το σημαδουράκι. Ειναι καλά?

[Παναγιώτης]

Αν κατάλαβα καλά εννοείς νάυδετο (τσαμαδούρα)
Το πρόβλημα της αγκύρωσης με άγκυρα βαρύτητας (που δεν "γαντζώνεται" στο βυθό αλλά συγκρατείται από το βάρος της) είναι αρκετά στρυφνό γιατί έχει πολλές παραμέτρους που το επηρεάζουν και μία λανθασμένη εκτίμηση μίας από αυτές οδηγεί σε διαφορετικό αποτέλεσμα.

Θα προσπαθήσω μία θεωρητική προσέγγιση από αυτά που ανφέρει η βιβλιογραφία για τα πλωτά λιμενικά έργα, βέβαια αν υπάρχει κάποιος εμπειρικός υπολογισμός ας τον ανεβάσει κάποιος.

Το απαιτούμενο βάρος W της άγκυρωσης (μπλόκι) είναι:

W= f *P* [cos (α+β) /μ + sin (α+β)]/(cosβ - sin β/μ)

f συντελεστής ασφαλείας συνήθως 1,5 με 2,0

α η γωνία που σχηματίζει το ακυρόσχοινο με την οριζόντια (για την παραδοχή του μήκους αγκυρόσχοινου = τρεις φορές το βάθος το τεντωμένο αγκυρόσχοινο σχηματίζει γωνία ~ 20&#176

β η κλίση του βυθού , για να τη βρούμε βρίσκουμε την απόσταση δ μεταξύ δύο διαδοχικών ισοβαθών στο χάρτη, έστω H1 και Η2 στην περιοχή που θα φουντάρουμε (ποντίσουμε) την αγκύρωση η κλίση είναι atn((H2-H1)/δ)

μ ο συντελεστής τριβής υλικού άγκυρας και υλικού βυθού, για σκυρόδεμα (μπετό) σε αμμώδη βυθό είναι περίπου 0.6

P η δύναμη που ασκεί το αγκυρόσχοινο . Εδώ είναι τα δύσκολα! Η βιβλιογραφία δίνει διάφορες τιμές ανάλογα με τον τύπο του σκάφους και η τιμή εξαρτάται από πολλές παραμέτρους δύναμη ανέμου, μέγεθος σκάφους, είδος των κυμματισμών κ.λπ (ένα παράδειγμα είναι εδώ ). Στη βιβλιογραφία δίνεται για σκάφη αναψυχής 7m 700 kg και για σκάφη 20m 3.000kg, το περιοδικό yachting monthly σε ένα συγκριτικό τεστ για άγκυρες (όλο το άρθρο εδώ http://www.rocna.com/press/press_0612_wm_ym_testing.pdf) θεώρησε μέγιστο φορτίο 5940 lb (2.694 kg) για να προσομοιάσει ένα σκάφος 35ft (10.7m) σε άνεμο 60 kt (11 μποφόρ). Και το θέμα είναι τι ευνοούμε "να μην μην μετακινηθεί ποτέ", ούτε σε τυφώνα ας πούμε; Από το ίδιο άρθρο βρίσκουμε μία ιστοσελίδα με ένα οnline εργαλείο υπολογισμού της δύναμης της άγκυρας (http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...ces/forces.htm)


Ένα παράδειγμα με το φορτίο με στοιχεία από το http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...ces/forces.htm, για σκάφος 10m σε άνεμο 45 kt (9 μποφόρ) 8240 N δηλαδή ~ 824 kg σε επίπεδο βυθό με 3:1 μήκος αλυσίδας:βάθος σε αμμώδη βυθό και συντελεστή ασφαλείας 1,5.

W= 1,5*824*[cos (20+0) /0,6+ sin (20+0)]/(cos0 - sin 0/0,6) = 2.358,5 kg

To σκυρόδεμα (μπετό) έχει ειδικό βάρος γ1 2400 kg/m³, το θαλασσινό νερό έχει ειδικό βάρος γ2 1024 kg/m³ στους 20°C (γ1-γ2 το ειδικό βάρος του σκυροδέματος υπό άνωση), οπότε ο όγκος του μπετού είναι:
V= W/(γ1-γ2)= 2.358,5/(2400-1024)= 1,714 m³ δηλαδή ³√1,714=1,20 δηλαδή ένας κύβος με πλευρά 1,20 m. Σε ένα ρηχό λιμάνι αυτό αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο και με δεδομένο ότι έξω από τη θάλασσα το ίδιο μπλόκι ζυγίζει (2400*1,714) 4113,7 kg μάλλον χρειάζεσαι πλωτό γερανό για να το ποντίσεις . Ίσως θα πρέπει να υπάρχουν περισσότερες από μία αγκυρώσεις. ΣΗΜΕΙΩΣΗ ο παραπάνω υπολογισμός αγνοεί την απόσβεση από την αλυσίδα της άγκύρωσης (η δύναμη που καταναλώνεται για να τεντωθέι η αλυσίδα, αλλά ας μην μπλεχτούμε με την επίλυση αλυσοειδούς - catenary), όπως και το βάρος της αλυσίδας που έχουν ευμενή συνεισφορά.

Κάνοντας μια αντίστροφη επίλυση στην τιμή των 70kg που σου είπαν και με τη βοήθεια της ιστοσελίδας παραπάνω έβγαλα ότι αντιστοιχεί σε άνεμο 7,7kt (3 μποφόρ) που είναι φυσιολογικό για μέσα σε προστατευμένο λιμάνι. Αν το λιμάνι έχει μεγάλο πρόβλημα μάλλον θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις περισσότερες άγκυρες ή κάποια άγκυρα "μανιτάρι" ή κανονική άγκυρα (άγκυρα σύρσεως). Σημείωση 70 kg στη θάλασσα δηλαδή (70*2400/(2400-1024) 122 kg έξω από το νερό.

β) Το μήκος της αλυσίδας πρέπει να είναι τουλάχιστον το τριπλάσιο του βάθους και ισχύουν ότι και για την αγκυροβόληση ότι όταν τεντωθεί δεν πρέπει το σκάφος να πλησιάζει σε άλλα σκάφη ή κινδύνους (αβαθή κ.λπ), για να το βρείς σχεδίαζεις στο χάρτη ένα κύκλο με κέντρο ην αγκύρωση και ακτίνα cos(asn(μα/β)) (μα μήκος αλυσίδας, β βάθος ) και βλέπεις που θα είναι το νάυδετο. Καλό είναι να είναι περισσότερες από μία άγκυρες (τρείς με τις αλυσίδες να σχηματίζουν μεταξύ τους γωνία ~60° ας πούμε).

Και μία ερώτηση δε χρειάζεται κάποια άδεια (από το λιμεναρχείο ίσως) για να βάλει κάποιου ναύδετο; Τι γίνεται αν μπλεχτεί η άγκυρα κάποιου άλλου σκάφους; Ας μας κατατοπίσει κάποιος που ξέρει.

Παρατήρηση: ευκολότερη κατανόηση της τάξης μεγέθους, τα βάρη και οι δυνάμεις δίνονται σε kg (Kp) αντί σε Ν που είναι το σωστό.

[moschos]

>Κάνοντας μια αντίστροφη επίλυση στην τιμή των 70kg που σου είπαν και με τη βοήθεια της ιστοσελίδας παραπάνω έβγαλα ότι αντιστοιχεί σε άνεμο 7,7kt (3 μποφόρ) που είναι φυσιολογικό για μέσα σε προστατευμένο λιμάνι.

Ευχαριστώ καταρχην για τις πληροφορίες!! Δεν ξέρω κατα πόσο θα έχει πρόβλημα τον χειμώνα, η είσοδος του λιμανιού της Μάκρης (8χλμ. απο Αλεξανδρούπολη) είναι απο Ανατολή.
Στην παρακάτω φωτο ειναι το λιμάνι και στο κίτρινο Χ θα είναι η θέση του σκάφους.



>Αν το λιμάνι έχει μεγάλο πρόβλημα μάλλον θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις περισσότερες άγκυρες ή κάποια άγκυρα "μανιτάρι" ή κανονική άγκυρα (άγκυρα σύρσεως).

Kaνονική αγκυρα παράλληλα με τον κύβο απο μπετό? Η να ρίξω ενα μπλόκι αρκετά βαρύ πχ 150~200 κιλά και 30~35μ. αλυσίδα?

Ευχαριστώ και πάλι!!

[moschos]

Μήπως θα ηταν καλύτερα να το αφήσω ετσι (δηλαδή με βάρος 70~100 κιλά) για ολο το καλοκαίρι και τον χειμώνα, αν είναι εφικτό, να κάνω πλαγιοδέτηση δένωντας πρύμα-πλώρα και με springs στο κριπίδωμα? Δεν θα κρατάει πιο καλά έτσι στον καιρό?

[Παναγιώτης]

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο. Προφανώς αν δεχτούμε οτι το σκάφος θα έιναι πρυμνοδετημένο ταυτόχρονα μπορούμε να δεχτούμε τη μισή δύναμη να κρατιέται από το νάυδετο.
Τώρα όπως βλέπω από τη φωτογραφία το σκάφος θα δένει στον προσήνεμο μόλο που φαίνεται και αρκετά ψηλός. Οπότε παρέχει αρκετή προστασία. Έψαξα και σε ένα παλίο πλουγό που έχω και είδα ότι στις μετεορωλογικές παρατηρήσεις για την Αλεξανδρούπολη για το Χειμώνα δίνει μέση ταχύτητα ανέμου 11kt και η μέγιστη συχνότητα εμφάνισης ανέμου από 7 μποφώρ (σχεδών θυελώδης) και πάνω είναι 5% το Φεβρούαριο και οι περισσότερο παρατηρούμενοι άνεμοι είναι οι βόρειοι. Οπότε πιστέυω ότι ο μόλος παρέχει επαρκή προστασία.
Καλύτερα πάντως να ρωτήσεις και τους υπόλοιπους που δένουν σκάφη εκεί που ξέρουν την περιοχή.

[mastrokostas]

Μήπως θα ηταν καλύτερα να το αφήσω ετσι (δηλαδή με βάρος 70~100 κιλά) για ολο το καλοκαίρι και τον χειμώνα, αν είναι εφικτό, να κάνω πλαγιοδέτηση δένωντας πρύμα-πλώρα και με springs στο κριπίδωμα? Δεν θα κρατάει πιο καλά έτσι στον καιρό?

-Ρίξε μια άγκυρα τύπου hall 20-25 κιλών (εαν βρεις)με μια αλυσίδα 10 μέτρων και μετά σκοινί και είσαι ένταξη, η ρίξε 3 μπλόκια τσιμέντου των 50 κιλών το κάθε ένα ,ένωσε τα μεταξύ τους με αλυσίδα και με ένα ναυτικό κλειδί ,μετά 10 μέτρα αλυσίδα μετά σκοινί, και είσαι ένταξη .

[Παναγιώτης]

Αυτό είναι!
Καλή η θεωρία, φτανει να υπαρχουν όλα τα δεδομένα!
Ακολούθησε τη συμβούλή του Κώστα. Απλή, δοκιμασμένη και προφανώς αποδεδειγμένη "εκ του αποτελέσματος"!
Νά 'σαι καλά Κώστα!

[moschos]

Ευχαριστώ να είσαστε καλά!

[jerry_p]

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο.

Σημειώνω ότι ακριβώς αντίθετα πρέπει να σκεφτεί κάποιος, καθώς η δύναμη που ασκείται σε ένα σκάφος από τον αέρα και το ρεύμα νερού (ή κυματισμό) είναι ανάλογη της προβαλόμενης επιφάνειας και της μορφής αυτής (οπισθέλκουσα που δημιουργείται). Στην περίπτωση πρόσδεσης μόνο στο ναυδετο (ή αρόδου αγκυροβολίας) το σκάφος παρουσιάζει, στρεφόμενο από τον αέρα, την μικρότερη προβαλόμενη επιφάνεια και την ευμενέστερη αεροδυναμική και υδροδυναμική συμπεριφορά σχήματος (αλλιώς συνεχίζει να στρέφει μέχρι να επιτύχει τις συνθήκες ελάχιστου δυναμικού). Στην περίπτωση πρόσδεσης και από άλλο σημείο (π.χ. πρυμνοδέτηση), αυτό δεν είναι εφικτό, οπότε το δυσμενέστερο σενάριο μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό (πλάγιος αέρας ή ρεύμα) και οι αναπτυσόμενες δυνάμεις αρκετές φορές μεγαλύτερες από την πρώτη περίπτωση. Οι γωνίες δε που σχηματίζονται από τη διεύθυνση των σχοινιών πολλαπλασιάζουν ακόμα περισσότερο την δύναμη που ασκείται σε αυτά, καθώς αυτές τώρα πια είναι συνισταμένες της αντίδρασης.

Επί του πρακτέου, εμπειρικά, συμφωνώ με την πρόταση του mastrokosta, με την επισήμανση ότι η αύξηση του μήκους και βάρους της αλυσίδας (η οποία δεν είναι πολύ ακριβή) πολλαπλασιάζει την ικανότητα του ρεμέτζου, καθώς εκτός από το βάρος που προστίθεται, μειώνεται και η γωνία έλξης της άγκυρας ή μλοκιού στις ακραίες συνθήκες (πρακτικά ο στόχος είναι να είναι μηδεν, δηλαδή έλξη παράλληλα προς το βυθό). Μπορεί δε κάποιος να χρησιμοποιήσει χοντρή καδένα στην αρχή και πιό ελαφριά στην άκρη του σκάφους για να μπορεί να σηκώνεται και να κάνει καλύτερο "ελατήριο" στην πλευρά του σκάφους συνθήκη χρήσιμη για το 95% των συνθηκών.
Εύχομαι καλές θάλασσες και ασφαλή πρόσδεση.

ΥΓ. Όπως είδα τη φωτογραφία του λιμανιού, θα ανησυχούσα για το πώς μπαίνει ο κυματισμός μέσα όταν το πιάνει και λιγότερο για τον αέρα. Ο κυματισμός δε, εμπεριέχει το χαρακτηριστικό της βίαιης μετακίνησης του σκάφους, κατάσταση στην οποία δημιουργούνται κρουστικά φορτία στα σχοινιά από το ίδιο το βάρος του σκάφους που μετακινείται (εκεί συνήθως σπάνε τα σχοινιά).

[jerry_p]

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο. Προφανώς αν δεχτούμε οτι το σκάφος θα έιναι πρυμνοδετημένο ταυτόχρονα μπορούμε να δεχτούμε τη μισή δύναμη να κρατιέται από το νάυδετο.

Ο σχολιασμός στο προηγούμενο ποστ, αναφέρεται στην δεύτερη πρόταση του φίλου Παναγιώτη, που παρατίθεται ανωτέρω, αλλά ο δαίμων ... την έφαγε από το ποστ.

ΥΓ. μου λείπει λίγο το edit, καθώς δεν μπορώ να διορθώσω τα λάθη μου ....