Μηχανολογικά Σκαφών - Απορίες και λύσεις (tips and tricks)

[DA_PLAM]

to task einai to ekshs:
se ena hunter 27 ft poy to parelba me mia mpataria h opoia trofodvtoyse ta panta, prepei na allaksoyn ta hlektrologika kai na apokthsei 2 mpataries.
to skafaki exei pwnw vhf, fwta poreias, fwta gia tis kampines, organa naysiploias, antlia sentinas (R/CD syntoma) kai episeis prepei na mporei na balei mpros mia tohatsou 9.9 ekswlembia... h aytonomia prin htan poly mikrh kai ayto eixe ws apotelesma poles fores na mhn mporoyse na balei mprws thn mhxanh - poly kako ayto giati den exei panta mpoynatsa kai otan thn thes den thn exeis!
exw loipon psaksei kapoia pragmata kai exw brei kapoioys diakoptes poy kykloforoyn kapoies diodoys....to kostos omws aytwn twn ylikvn einai apagoreytiko...yparxei kapoios poy mporei na me bohtisei na lysw kapoia problhmatakia???

[jerry_p]

ίσως μπορώ να σε βοηθήσω ...

χρειάζονται περισσότερα στοιχεία από αυτά που αναφέρεις.
Το βασικώτερο είναι από που θα φορτίζουν οι μπαταρίες. Ανέφερες εξωλέμβια, άρα δεν μου είναι σαφής η πηγή φόρτισης. Δεύτερο είναι η χρήση, δηλαδή πόσο θα χρησιμοποιείς τα φορτία και τα χαρακτηριστικά και πόσο θα είναι διαθέσιμη η πηγή φόρτισης (φορτιστής AC/DC, alternator, solar panels, wind generator κ.λ.π.). Το βασικό πρόβλημα που έχεις σε άνα σκάφος δεν είναι οι μπαταρίες, αλλά πώς μπορείς να τις φορτίσεις (συνήθως τα μέσα και ο χρόνος είναι περιορισμένα).

Μπορείς να μου στείλεις pm και να σε καθοδηγήσω εαν δεν ξέρω να απαντήσω ευθέως.

[DA_PLAM]

prwta apo ola se eyxaristw poy apanthses kai elpoizw na broyme mia lysh jerry_p!!!!
loipon h monh pigh fwrtishs einai h ekswlwmbia h opoia exei 1 altenator 45watt kai to opoio den mporw na to allaksw giati den xwraei megalytero sto kapaki ths mhxanhs (prwth hta 1-0), enw kanonika gia 2 mpataries kleistoy typoy 60ah tha xreiazotan 1 altenator 70ari....(nomizw)
akoma den eparxoyn fotoboltaika h kapoia genitria sto mellon omws tha mpei ena eykampto fotoboltaiko stoixeio!
h katanalwsh moy einai kyriws sthn ekinhsh ths mhxanhs!!!! to thetiko einai oti h mhxani exei kai xerath miza...meta ta fortia poy katanalwnontai den einai shmantika....opws soy eipa fwta poreias, fwta kampinas (to deyterto katanalwnontai me oikonomia gia eynohtoys logoys) meta yparxei 1 vhf me normal katanalwsh, organa naysiploias (sxedon midenikh katanalwsh!!!!) kai antlia sentinas 1,5ampere (kai ayth leitoyrgei spaneia kai katanalwnei poly ligo)
apo ta parapanw katalabeneis oti to shmei poy moy dhmioyrgei problhma einai oti h mhxanh poles fores den pernei mpros me mpataria kai thelei xeri! ayto omws einai apagoreytiko kapoies fores giati prwton prepei na ksekinisei kai den ksekinaei kai deyteon den mporeis poly eykola na to kaneis me to xeri eidika otan exei poly thalassa kai to biazese!!!!
epomenos prepei h mhxanh na apokthsei thn dikh ths mpataria kai ta servises thn dikh toys!
prepei omws na fortizontai kai oi dyo apo to altenator ths mhxanhs!!!
kai ola ata prepei na ginoyn me xamilo kostos.....

exw rwthsei osoys gnwstoys exw alla kai agnostoys se limania kai kanenas den kserei kapoion hlektrologo skafwn!!!!!mallon kanenas den asxoleite me ta reymata sto skafos toy....
an exeis spoydasei kati sxetiko, koitakse to endexomeno na asxolhtheis me kati tetoio!!!! h agora se ayto einai adeia!!!!

[Kyriakos]

παρακαλώ πολυ, μην συνεχίσετε με pm, γιατί είναι ενδιαφέρον.

Επίσης, σε προσφατη παραλαβή σκάφους, είχε ζητηθεί να έχει δύο μπαταρίες, με έναν διακόπτη επιλογής (1,2, both, off), για τους λόγους που ανέφερες. ψάξε λίγο παραπάνω, γιατί δεν νομίζω να είναι απαγορευτικό κόστος

[DA_PLAM]

aytoi oi diakoptes exoyn thn idiothta na na epilegeis esy thn pigh soy. se megalytera skafh toys xrhsimopoioyn me ton ekshs tropo!
yparxoyn 3 bataries, 1 gia ignition kai dyo gia servises...apo aytes tis dyo h mia einai buck up...o diakopths mpainei se aytes tis dyo mpataries! h mpataria ths mhxanhs den thn peirazei kanenas!!!!
sthn dikh moy periptwsh exoyme mia gia ignition kai mia gia servises....
den thelw na tis mpleksw. thelw na krathsw thn filosofia - opws kai sta megala kotera- oti kanenas den peirazei thn ignition batery. kai ayto thelw na to enisxusw egw sthn dikh moy periptwsh kai na dimioyrghsw 1 kykloma poy h ignition batery den tha thn peirazei kanenas, tha fortizetai panta apo ton altenator. ws edw me paromio tropo doyleyoyn kai ta megala kotera. apo edw kai pera omws sto diko moy thelw na ginetai to ekshs:
se periptwsh poy h ignition batery den mporei na balei mpros thn mhxanh,tote me kapoion tropo (elpoizw eseis na me bohthisete se ayto) na kanw kai tis 2 bataries na afosionontai sto ingnition.....
aaaa, kai fysika na fortizei kai h servises otan einai anoixth h mhxanh!
oysiastika se ayto zhtaw thn bohtheia sas!!!
pws mporw na to epityxw?
oso gia toys diakoptes poy anafereis kyriako exw milhsei me thn GUEST poy einai h pio gnwsth eteria se ayton ton tomea kai moy eipan oti gia thn periptwsh moy( 2 x 60 Ah bateries) den exoyn kati....to mono poy kanei aythn thn doyleia einai 1as diakopths poy bgainei gia terastia kotera poy xrhsimeyei gia na epilegeis metaksy dyo genitriwn...1-2-both...alla mhlame gia kostos peri ta 1250 euros kai gia reymata 220volt....
me tosa leyta syntirw to skafos gia 4 xronia....
epomenws mhlame gia PATENTA....
mia PATENTA me ta ekseis xaraktirhstika:
otan einai kleisth h mhxanh to kukloma toy ignition kai to kykloma toy servises na einai aytonoma...
ara na pernei mpros h mhxanh mono apo thn bataria ths(kai na mhn katanalonoun ta servises apo aythn thn bataria)
kai otan parei mpros h mhxanh na fortizontai kai oi dyo mpataries!!!!
an omws h ignition batery den mporei na balei mpros thn mhxanh na thn bohthaei kai h allh mpataria (mallon me kapoion diakopth tha kanw egw aythn thn epilogh)
(fusika panta yparxei to provlhma fortishs ekfortishs metaksy dyo batariwn...me ayto ti kanw? alla afhste to ayto, an xreiastei to syzhtame pio meta)
eyxaristo poly gia to endiaferon sas kyriako kai jerry_p!!!!
ti lete tha to lysoyme to provlhma?

[jerry_p]

Το βασικό σου πρόβλημα δεν είναι η διαχείριση των δύο μπαταριών. Αυτή μπορεί να γίνει και με απλούς διακόπτες ή έναν συνδυασμένο διακόπτη (1-2-both-off), όπως ανέφερε και ο Κυριάκος. Εσύ απλά θα κρατήσεις μια μπαταρία σαν starter battery, και θα την απομονώνεις όταν δεν δουλεύει η μηχανή. θα την συνδέεις μόνο για εκκίνηση και όταν φορτίζονται από την εξωλέμβια. Οι χρήση διόδων ή relays, απλά αυτοματοποιεί τη διαδικασία καθώς χωρίς ενέργεια του χρήστη φορτίζονται και οι δύο αλλά δεν εκφορτίζονται (η κάθε μία βλέπει μόνο τις καταναλώσεις της). Κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητο σε τέτοιο μέγεθος εγκατάστασης.
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχεις αξιόλογη πηγή ενέργειας, δηλαδή το alternator της εξωλέμβιας δίνει εξαιρετικά λίγη ισχύ (δεν έχει σχαδιαστεί για να φορτίζει μπαταρία καταναλώσεων). Τα 45 Watt που αναφέρεις είναι πρακτικά 3,75 A στα 12 V, ενώ ένα συνηθισμένο alternator αυτοκινήτου ή μικρού ντιζελοκινητήρα σκάφους 15-20 HP είναι 35Α (τα alternators χαρακτηρίζονται από τα Amperes που παράγουν (max)), το οποίο θα εργαστεί γύρω στα 20Α, ενώ ειδικά high outpout alternators αποδίδουν 70-200 Α. Ακόμα όμως και αυτά τα συνηθισμένα alternators (αυτοκινητοβιομηχανίας) συνήθως έχουν ενσωματωμένο ρυθμιστή ο οποίος δεν έχει σχεδιασθεί να φοτρίζει μπαταρίες καταναλώσεων (οι οποίες είναι συνήθως αρκετα εκφορτισμένες), αλλά μπαταρίες εκκίνησης (starter), οι οποίες συνήθως είναι φορτισμένες (χρήση σε οχήματα). 'Ετσι οι ρυθμιστές αυτοί δεν δίνουν την τάση που θα μπορούσε να πάρει η μπαταρία για να φορτιστεί γρήγορα και εργάζονται πιο συντηρητικά, άρα απαιτείται πολύς χρόνος για επαναφόρτιση. Μπορούν βέβαια να αντικατασταθούν με πιο ειδικούς marine regulators, μειώνοντας ακόμα και στο μισό τον απαιτούμενο χρόνο φόρτισης. Φυσικά αυξάνουν την ισχύ που παίρνει το alternator από τον κινητήρα (γίνεται αισθητό σε μικρούς κινητήρες).
Όπως κατάλαβες τα 3,75 Α (που στα αποδίδει και σε χαμηλό voltage) του alternator της εξωλέμβιας, δεν επαρκούν. Ίσως η αποκλειστική σου λύση να είναι ηλιακά ή ανεμογεννήτρια τα οποία θα σου δίνουν ισχύ για φόρτιση πολλές ώρες. Ξέρω δεν είναι φθηνή λύση όπως ζήτησες, αλλά κάπου πρέπει να βρεθεί η ισχύς. Μάλλον σε απογοήτευσα, είμαι στη διάθεσή σου να το συζητήσουμε περαιτέρω.

ΥΓ. Κυριάκο έχεις δίκιο, ας κάνουμε τη συζήτηση ανοιχτή για όλους, μπορεί να απασχολεί και άλλους το θέμα.

ΥΓ 2 Μόλις διάβασα την τελευταία απάντησή σου. Το κόστος διακοπτών δεν είναι τόσο μεγάλο όσο αναφέρεις και γίνεται και με δύο απλούς διακόπτες αναλόγων Amperes. Θα μπορείς να έχεις έτσι ικανοποιητικότατο έλεγχο (χειροκίνητο). Επιμένω ότι το πρόβλημα είναι πως θα φορτίσεις 2x60Ah από το εξαιρετικά μικρό alternator. Δε χρειάζεσαι φιλοσοφία από μεγάλο κότερο στη διαχείριση, αλλά στην παραγωγή ισχύος.

[DA_PLAM]

epomenos moy les oti to altenator kanei thn zhmia???
mporei na to allaksw kapws....o mastoras ths mhxanhs moy eipe oti den xwraei kapoio megalytero...mporw na kanw kati giayto? to thema toy marine regulators den to exw eksetasei!
na eimai elilikrinhs den hksera oti yparxei kan....

[jerry_p]

Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι, φαντάζομαι και εγώ ότι μία εξωλέμβια 9,9 δεν είναι δυνατόν να μπορεί να πάρει ένα σοβαρό alternator (καλά καλά δεν χρειάζεται μπαταρία για τον εαυτό της).
Από την άλλη ένα ιστιοπλοικό με χώρους ενδιαίτησης θέλει ρεύμα για καταναλώσεις. Όπως είπα και πρίν, σκέψου εναλλακτικές πηγές (ηλιακά και ανεμογεννήτρια) για να φορτίζεις τις μπαταρίες σου. ¶λλωστε εάν υπολογίσεις πόσες ώρες πρέπει να δουλέψει η μηχανή σου για να φορτίσεις τις 2x60Ah που ανέφερες από κατάσταση 40% ας πούμε, θα βγεί ότι πρέπει να πάς Καστελλόριζο (ο λόγος το λέει). ¶λλωστε δεν είναι εύκoλος ο υπολογισμός, απαιτούνται τα χαρακτηριστικά του ρυθμιστή του alternator.

[DA_PLAM]

EXEIS NA MOY PROTHNEIS MAGAZIA, MARKES H KATI POY THA ME KATATOPHSEI PERISSOTERO?
SE TI TEXNIKA XARAKTIRHSTIKA THA PREPEI NA PSKW?
GIA TA EYKAMPTA FOTOBOLTAIKA STOIXEIA TI GNWMH EXEIS?

[jerry_p]

Ένας κατασκευαστής που μου έρχεται στο μυαλό άμεσα είναι η ampair. Δεν θυμάμαι ποιός τα εισάγει. Γενικά δεν έχω πολλά στοιχεία διαθέσιμα, αλλά σίγουρα έχω περισσότερα σπίτι, μπορώ να ρίξω μια ματιά το ΣΚ.
Τα εύκαμπτα είναι καλά για το σκοπό που χρησιμοποιούνται, δηλαδή όταν δεν θέλω ή δεν μπορώ να έχω μόνιμη σταθερή κατασκευή, θέλω να το απλώσω στη μάτσα, ή να είναι ανθεκτικό σε χτυπήματα, πατήματα, κ.λ.π. Κατά τα άλλα έχουν συνήθως μειωμένη απόδοση για την ίδια επιφάνεια και μάλλον πρέπει να είναι ακριβώτερα. Εσύ μάλλον χρειάζεσαι κάτι ποιό μόνιμο και σταθερό σε σημείο που να μην σε ενοχλεί στην πλεύση (κάποια βάση), παρ' όλα αυτά θα μπορεί να αφαιρείται την εποχή που δεν χρησιμοποιείται.
Θα σου πώ τι βρήκα από Δευτέρα ...